Noticias del Edén

José María Aznar ha decidido contradecir a los informadores que están en Irak, a los ciudadanos de Irak, ha querido desmentir incluso a los que invadieron Irak, que ahora no saben cómo acabar con la situación que crearon en Irak, y ha dicho en la BBC de Londres que en Irak la vida es casi idílica.

Llevaba semanas pensando qué diría Aznar después de las elecciones que perdió su designado, Mariano Rajoy, y lo que ha dicho es coherente con lo que le hizo retratarse con Bush en las Azores, aquella foto a la que Rodrigo Rato le puso este pie, antes de tomar el avión hacia el FMI: "Tú y tu maldita guerra".

Pues aquella maldita guerra es ahora para Aznar el factor que ha hecho posible poner cerca de Irak el Edén o paraíso terrenal.

Perdón por el adjetivo, pero con esta declaración Aznar se gana el título de (Casi) Cínico del año. O del quinquenio.

Comments

[Publicado por: RENÉE DOMÍNGUEZ SERRES]

MEJOR DICHO IMPOSIBLE SR JUAN CRUZ. EN TUS PALABRAS LAS QUE MUCHOS NO EN ESPAÑA, EN EL MUNDO QUISIÉRAMOS DECIR Y NO PODRÍAMOS HACERLO TAN CERTERAMENTE.
AZNAR YA ESTÁ DEFINITIVAMENTE BLOQUEADO, MENTALMENTE PARALIZADO Y LEJOS DE APRENDER VUELVE A SORPRENDER CON OTRA.
COMO DECÍA, CREO, ANGELES MASTRETTA, "LO PEOR ES LOS QUE NO ENTIENDEN QUE NO ENTIENDEN"
LAMENTO DISCREPAR TANTO CON ALGUNOS BLOGUEROS, PERO HAY QUE VER LA MITAD DEL VASO LLENO. LO BUENO DE PODER DISCREPAR Y EXPRESARLO.
RENÉE DOMÍNGUEZ, LA MONTEVIDEANA, DESDE URUGUAY

[Publicado por: francisco gómez]

Apreciado Juan
Señor mcjaramillo, no puedo resistir la tentación de decirlo, su respuesta es sublime
la apoyo al cien por cien.No se puede decir con más precisión y exactitud ,con menos palabras
PD Como decían unos humoristas españoles en televisión “ahora vas y lo cascas”

Saludos Paco

[Publicado por: mcjaramillo]

Con la misma honestidad, Tondike: No acostumbro a dialogar con interlocutores mayestáticos, suelo hacerlo con mis iguales y lo paso estupendamente; eso sí, no solemos "implementar" gran cosa, para eso elegimos a nuestro representas en el Parlamento, para que sean ellos los que tomen las medidas más adecuada y las pongan en funcionamiento. Por eso precisamente, no elegimos a cualquiera.

[Publicado por: manuel]

¡Qué poca verguenza tiene este Aznar!

[Publicado por: francisco gómez]

Apreciado Jun.
Lo más fácil es decir no estas a mi altura intelectual y además no puedo discutir con gentes que no saben de historia.Caballero Tondi, sinceramente, con el máximo respeto
es usted el que se pierde en divagaciones históricas cogidas con un papel de fumar.Yo
soy de la escuela histórica del medioevo de Sánchez Albornoz, si usted es la de escuela de Américo Castro de que discutiremos siendo tan contrarias las tesis de cada una de las escuelas.Me gusta el enfoque de Vilar y Hugh Thomas si a usted le gusta el señor De La Cierva de que discutimos.La historia es lo más manipulado en la historia de la humanidad, casi siempre la escriben los vencedores, por lo que la objetividad se pierde.¿Usted admite otras tesis sobre las posibles soluciones del mundo actual? ¿Quién piensa diferente a usted, tiene que ser anti? ¿usted cree que los dos países que usted menciona como referentes necesarios nuestros, están de acuerdo en sus teorías? Si le molesta algo de lo que expongo le pido disculpas por anticipado pues yo no me considero poseedor de la unica verdad y creo que todos tenemos una parte de culpa en los problemas de la humanidad, el grado o porcentaje, yo no soy capaz de adjudicarlo.
P.D. Suspiro de aire de un bello amanecer.Gracias, gracias, me animo poco a poco, día a día, es probable que me opere el cirujano ó el equipo, seguro, del cirujano que opero a Duran i Lleida el 28 de este mes me lo confirman.Es la grandeza de la seguridad social
Saludos Paco

[Publicado por: jose manuel cervino gonzalez]

Estimado Juan:
(Casi)Cinico del año= ESTUPIDO.
Eso es lo que opino de unas lamentables declaraciones de alguien que busca la notoriedad sin importarle para nada herir las susceptibilidades de las personas.
Un saludo.

[Publicado por: suspiro]

Querido Juan: varios días sin leer el blog y es como si me faltara el agua y he leído los comentarios sin poder terminarlos enteros todos porque no estoy en casa que no tengo señal, pero deseo hacer algunas observaciones: decirle a FRANCISCO GÓMEZ por ejemplo que no se preocupe de su operación porque saldrá muy bien que abril es un mes hermoso que suele venir lleno de luces y destellos alentadores. Los que visitamos este blog estaremos pendientes de ti. Vuelve sano y fuerte como un león :-)

Yo me encerraré esta Semana Santa tratando de avanzar en mi trabajo y de terminar de leer algunos libros que estoy disfrutando mucho entre ellos ‘Ojalá octubre’ y el último tomo de ‘Tu rostro mañana’ que leo despacio y subrayo, qué deleite y derroche de buena compañía.
Y no podré entrar en el blog hasta la semana entrante será horrible.

Y deseo decir tantas cosas de varios comentarios que me han impresionado y emocionado, gracias a todos y a Juan siempre por estar ahí.
Un b so y un abrazo a tod@s.

[Publicado por: TONDIKE@MarcaRegistrada]

Honestamente.. Mcjaramillo

-Lo que noto en ustedes es que se expresan oblicuamente. En el caso Tondi con opiniones críticas por sus ideas y usando generalidades sobre la personalidad en vez de ir al grano de la cuestión. O sea no ve Tondi uno que rebata con abal histórico una a una lo expuesto en los enfoques denotando escasez total del manejo de la dialéctica o que no tienen base histórica en que apoyarse.
-En vez de recibir comentarios con calificativos personales preferiría Tondi el que argumentaran para poder pasar a la riposta.
-En fin, "to ecah his own". Si no puede qué se va a hacer y continúen con sus generalidades y epítetos sobre la persona, en vez de enfocar con seriedad y argumentos sólidos la defensa de sus puntos de vista.

[Publicado por: mcjaramillo]

"Me cuesta, me cuesta mucho creer que no recogiese (?) bien la cita".
¿Por qué le cuesta tanto creer en la buena fe de los demás?
¡Las jugarretas del pensamiento deformado...!

[Publicado por: Pablo Aparicio Durán]

Pues se le ha colado una buena, porque muchos lo deben de leer -su blog- corriendo, y no así los comentarios. Pero como se trata de Aznar, un señor que tuvo mucho poder y lo utilizó mal, pues todo vituperio es poco, ¿verdad? (Rectifico que es de sabios bla, bla, bla, en letra pequeña y san se acabó) Me cuesta, me cuesta mucho creer que no recogiese (?) bien la cita. Por lo demás, no creo que lo de Aznar sea cinismo, sino más bien un sentimiento nada trágico de la vida. Y lo de Irak ha sido, es y será siempre una tragedia.

[Publicado por: Juan Cruz]

Hegemón, ignoro si has estrado otras veces en el blog; debo decirte que contribuciones como la tuya son muy estimulantes, para el que dirige el blog, si es que esto se puede decir así, como para los participantes. Le he dicho lo mismo a gente como Ernesto Allende o como AZlena y tantos otros que tantas veces discrepan de mis interpretaciones de lo que ocurre. Pero debo decir que no hay nadie que discrepe más de mi que yo mismo. Como decía ayer aquí con mucha gracia Ernesto, para decir lo contrario, imagino, aquí a nadie se le niega el postre, siempre y que las artes sintácticas sean las adecuadas a cualquier diálogo o discusión. Y tú vienes, como la gran mayoría, con muy buenas artes. Gracias.

[Publicado por: Hegemón]

Señor Rafa Córdoba, aunque resulte yo cansino, permítame que conteste al tema de la propiedad del blog. Evidentemente no es mío. Aunque siempre pensaré que la riqueza de cualquier blog está en la diversidad de criterios sean a favor o en contra del autor del blog, que como en este caso, pienso que lanza la piedra para que se pueda debatir y no para que le sigamos en ensalzamientos.

Además y por una llamada de atención de una buena amiga, por lo que quiero dejar claro (porque realmente me parece importante en estos medios), después de tenerlo todo el día pero a lo mejor no resultarlo, que en mi primera intervención, le llamé a don Juan, cansino. Y en ningún momento tuve la intención del insulto o que así se interpretara. (Perdóneme don Juan si así lo pareció, que no fue intención).
Y perdónenme el resto, y llámenme cansino, porque sin duda lo he sido. Un saludo.

[Publicado por: mcjaramillo]

Tondike, veo que sigue Vd. aferrado a su vaniloquio.

[Publicado por: francisco gómez]

Apreciado Juan
Este blog se distingue por la participación en el, de personas informadas y con
criterio, decir que no se esta de acuerdo en algo especifico, una guerra, no significa que se está encontra de un país, donde también hay personas contrarias a la guerra.Decir medias verdades no triunfa en España a las pruebas me remito,achacar todos los males a la izquierda es simplista, antiguo, manido é injusto.Tambien lo seria decir que la derecha es pro-guerra y que está de acuerdo en lo de esa guerra en concreto o otras .Nombraré a una persona, señor Tondike con el máximo respeto, que me merece el y todos los participantes en esta tribuna pública, nombrar reiteradamente hechos históricos como dando la apariencia de descubrir en ellos enigmas que nadie antes había descubierto y sacándolos de contesto, mezclarlos con situaciones actuales, intentando unirlos para justificar lo injustificable ,hablar de una animadversión hacia unos para atacar a otros, decir estos son los malos y estos los buenos, usted sinceramente, piensa que alguien se creera esas explicaciones tan alambicadas.
Saludos Paco

[Publicado por: TONDIKE@MarcaRegistrada]

Mcjaramillo; parece que hay otro Tondi por aquí, o sea el que se refiere a la "oposición de Inglaterra y Francia, en la guerra civil". Este Tondi lo que mencionó sobre nuestra guerra civil fue, lo que parece convenientemente pretende usted olvidar o sea la participación masiva de tropas Musulmanas Marroquíes del lado Nacional.
-De todas maneras parece usted estar completamente ignorante de la actitud de los estados Musulmanes en Africa del Norte y el Medio Oriente en apoyo al Eje.
-Las tropas Musulmanas engrosaron las filas de las élite Waffen SS internacionales
y altamente apreciadas en Berlín por su fidelidad e integridad en combate en el frente Este donde fueron utilizadas desde 1941 hasta 1944 cuando ya estaban replegadas a Europa Central.
-El Mufti de Palestina, el tío de Arafat, fue el mayor reclutador entre los Musulmanes y el "embajador" de Berlin ante las organizaciones y gobiernos árabes. De hecho al terminar la guerra fue arrestado por tropas norteamericanas en Alemania, donde vivía como huesped de Hitler. Entregado a los Franceses escapó de un campo de prisioneros en Francia, logrando llegar a Egipto, donde comenzó por años la labor de facilitar ayuda financiera y logística proporcionada por gobiernos árabes para proveer salvo condúcto y vías de escape a ex oficiales alemanes, los cuales se asentaron en esos países Musulmanes como instructores de la policía y fuerzas armadas
El caso más significativo el del connotado Brigadeführer SS Oskar Dirlewanger, de destacada participación en sofocar el alzamiento de 1944 en Varsovia llevado a cabo por el coronel Boris Komarowski. Dirlewanger terminó sus días en el Cairo, como organizador y entrenador de la policía especializada Egipcia.
El Mufti de Palestina disfrutaba del respeto, lealtad y obediencia de los Musulmanes en los días de la Segunda Guerra, que pudiera tener hoy entre terroristas Al Qaeda, un Bin Laden.
-Desde luego en su mente preñada de esquemas y subjetivismo a usted le cuesta trabajo ver con claridad que estas fuerzas anti Occidente de hoy en el Medio Oriente, son las mismas anti Occidente democráticas de los días de la Segunda Guerra, cuando era aliadas de las dictaduras fascistas, a las que consideraban en concepto más en línea con las concepciones represivas y dictatoriales del Fundamentalismo Musulman.
-Vaya a casa y estudie un poco más la historia, libérese del ridículo y justificativo anti Americanismo, justificador de todas sus frustraciones y entonces regrese a discutir con Tondi, haciendo algún sentido.

[Publicado por: Beatus]

Las declaraciones de este señor que como Presidente del Gobierno fue una desgracia para España no deben ser analizadas desde una perspectiva política sino desde la psiquiatria.

[Publicado por: Rafa Cordoba]

Hola,
Más bien parece el blog de Hegemón o tondike. En fin... como diría Gabilondo. Lo que a mi me da que pensar esta reflexión es lo mismo que me hizo pensar en su momento aquella foto. Esto es: ¿de quién depende una decisión que conlleva tanta sangre y lágrimas? Y también: ¿Cuánto tiempo tardará en subir al doble el petróleo? O quizá: ¿qué puedo hacer yo como ciudadano europeo, al igual que millones de ciudadanos que se manifestaron contra la guerra por evitar que este personaje vuelva a dejar al resto de los españoles en tal ridículo? Piensen, piensen.

[Publicado por: alena collar]

Pues a mí Aznar me cae muy mal. Pero como no soy conocida no lo puedo decir en la BBC.
Eso digo.

[Publicado por: mcjaramillo]

Hegemón, "la gente de a pié" ya hicimos lo que pudimos con lo que teniamos a mano: Manifestarnos, echar del gobierno con nuestro voto a quienes no quisieron escucharnos; nuevamente, con nuestro voto, no permitir que volvieran a gobernar gente tan desaprensiva.
P.D.: Es Vd. una persona amable.Gracias.

[Publicado por: Hegemón]

Estimada MCJARAMILLO,

Hubo gente que votó en el 2004. Ha habido gente que votó hace unos días. Hubo gente que se manifestó en su momento. Ha habido gente que esgrimió a gritos su parecer, otros por escrito, otros con banderas públicas… creo que al final se cambió incluso de gobierno en su día (no voy a valorar el porqué, porque es evidente, porque lo quiso la democracia). Así que, por favor, no me diga que no podemos hacer algo. Ya que en caso contrario, me va a dejar usted muy triste.

No hay justificación para matar por matar, tampoco hay justificación para mirar a otro lado. Declarar la guerra no nos corresponde, pero gracias a la democracia si nos corresponde elegir a quienes las declaran.

Zascandil… me encanta esa palabra.

[Publicado por: mcjaramillo]

Tondike, vuelve Vd. a la carga, como si nos hubieramos olvidado de su salmódia anterior.
Meter en un saco cosas tan dispares como el nacionalsocialismo, Al Qaeda, la cobardía del Reino Unido y Francia con su política de no intervención a favor de la República española,los intereses en Oriente Próximo, las bondades de EE.UU., y un sin fin más de cosas que están en su escrito, y hacer con todo ello un "tutto revoluto", para al final, sacar como resultado que, todos los males es por culpa de una izquierda ignorante y bobalicona, es ganas de enredar, y de creer a los demás más ignorantes que Vd.

[Publicado por: TONDIKE@MarcaRegistrada]

Se explican..

Así que la causa de invadir Irak fue embolsillarse el petróleo y hoy precisamente es el mechero que innata el fuego del precio del mismo. O sea que esos Yankis "roban" para que les cueste más después el "comprarse" lo robado.
-Sin duda la Izquierda lo ve todo con pesismismo, cinismo y desde el punto de vista de los intereses económicos; queridneo negar la geopolítica, hoy en día representada por las intensiones del Terrorismo Fundamentalista que pretende subvertir el orden mundial y traer nuestra civilziación al osucrantismo fetichista del medioevo.
-Suerte con sus amigotes de hoy que nos promete a todos el regreso a Al Andalus.

[Publicado por: francisco gómez]

Apreciado Juan.
En la esperanza que no vuelva un gobernante a decidir temas de este calibre sin un consenso en la sociedad y en las instituciones internacionales, sostenella e no emendalla, no es lo más aconsejable La salida de las tropas de las guerras, tendrá que liderarla la ONU , España debe y puede desempeñar un papel activo.desde la, Unión Europea, Cumbre Iberoamericana y en todos los foros internacionales Nosotros podemos y deberíamos pedir con energía y con insistencia que se implique afondo en ese tema, estoy seguro que Rajoy estará dispuesto a apoyar las iniciativas del ejecutivo en ese campo.
PD.Carmen Coello he leído tu artículo enhorabuena, lo recomiendo a los bloqueros me ha gustado.
Saludos Paco

[Publicado por: mcjaramillo]

Hegemón, ¿puede Vd. decirme, qué podemos hacer la gente de apié, para acabar con la guerra de Iraq y con todas las guerras?. Vamos a ser serios, y no mezclemos la churras con las merinas: Decir, a modo de disculpa que, a los iraquíes se les ha librado de un tirano, y eso puede justificar la invasión, es cuando menos indecente. Todos sabemos los intereses que hay detrás.
P.D.: No seriamos pesaditos, si el zascandil de Aznar, no saliera de vez en cuando a recordarnos que lo tuvimos de mequetrefe internacional.

[Publicado por: TONDIKE@MarcaRegistrada]

¿En qué ayuda a esta sociedad todo estas poses anti EE.UU y anti guerra en Irak?
-A pesar de rendirse ante Al Qaeda el 14 de marzo de 2004 seguimos viviendo en temor. ¿Cuándo y donde, otra vez, nos asaltará la vesania del Terrorismo Musulman?
-¿Por qué la insistencia del capo número 2 de Al Qaeda Al Zawahari en continuar la proclamada inclusión de nuestro país (Al Andalus) en el nuevo califato mundial que se promete a sus seguidores?
¿Es esta actitud consecuencia del apoyo del sr.Aznar a la guerra de Irak o es ésto desde sus inicios y mucho antes que hubiera un Aznar en la Moncola, un plan concebido desde hace más de 15 años?
-Aquí se continúa vendiéndo la idea, que una vez que el Fundamentalismo domine todo el Medio Oriente y hayan despachado de la faz de la tierra a Israel, todo será coser y cantar. Rindámonos ahora clama la Izquierda y lograremos "paz en nuestro tiempo"..apesta a Chamberlain 1938.
-Estos demagógos del Libero-socialismo y la enclenque y moralmente tuberculizada Izquierda ocultan a las masas que en verdad con lo que estamos enfrentados aquí no es con la cuestión y "solución final" del problema Israel, sino con una guerra declarada a la cultura y civilización Occidental y en general, como en España, por mucha demagogia que se juege con el anti-semitismo gratuito que existe en este país y la continua implementación de una agenda anti EE.UU, la realidad es una...nos siguen despreciando, nos siguen amenazando y sus sueños todos se centran en convertir España en Al Andalus, una vez más. Israel es sólo una fachada, una máscara que cubre otros propósitos a más largo plazo.
-Aquí estamos enfrentados a una guerra declarada contra nuestra civilización y concepción de vida, por el oscurantismo fundamentalista proveniente del Medio Oriente Una inmoralidad que dicta una deidad creada por los hombres y que desde luego no creo a los hombres.
-Ya vemos como paga de vuelta el Musulman. Después de complacerlos y colocar en la Moncloa el gobierno que quería Al Qaeda gobernara en España; la paz NO se compró como nos hicieron ver los manipuladores José Blanco y Zapatero.
Hechos:
-en las Navidades de 2004 se pretendía volar "El Corte Inglés" sito en Preciados, Madrid.Convenientemente los liberales, aplican el trato "noche y neblina" a este siniestro plan de Al Qaeda.
-La Audiencia de Madrid iba a ser volada(ya ni se oye de las vistas en el tribunal en Madrid)en lo que pudiera haber sido, junto a lo de la tienda Madrileña, una matanza peor que la de Atocha)
-Hace sólo poco más de un mes esos "ingratos" Al Qaeda, planeaban bañar en sangre los usuarios del metro de Barcelona.
-O sea que ya vemos como paga la política "defensiva". Ya no se sabe que hacer para lucir más anti Judíos y anti EE.UU y eso... les importa un bledo a la camarilla criminal Al Qaeda y otras bandas terroristas fundamentalistas.
-El problema es que se trata de incubrir un sentimiento anti semita y anti Americano con las poses de la guerra contra Irak y gana un criminal de guerra como Hussein audiencia y defensores por parte de los celosos defensores de ..Democracia para España pero,...de tiranía para Irak y el "gaseo" para los Curdos.
-Son hipócritas. El reclamar aquí que el Curdo no vive libre y en mejores condiciones de vida que cuando sus vidas estaban enfrentando a diario el sadismo de Saddam Hussein y sus parientes.. es puro cinísmo
-Por otra parte la vesania que se lleva a cabo contra el pueblo de Irak en mercados, transporte público, tiendas y cafés es llevada a cabo por destructivos elementos chiias, sunies y Al Qaeda que hacen la guerra contra el pueblo mismo, con el propósito de que en Irak, no pueda triunfar la democracia(a lo que más temen) y estabilidad, un día. Democracia que quiere hacer posible, por las mismas fuerzas que una vez en 1944 ayudaron en Europa a traer la estabilidad, cese de los campos de concentración, guerra y encaminamiento de un orden civil con la prosperidad económica en que vivímos hoy en este continente. Como olvidan convenientemente que esa invasión Yanki, SI nos vino como anillo al dedo en este continente sumido en sangre, crímen y vergüenza. Olvidadisa por conveniencia esta Izquierda.
-Japón es otro ejemplo; un pueblo por dos milenios y medio sometidos a una deidad y en pobres condiciones económicas les fue dejado atrás el legado de vivir por primera vez en su historia en democracia y prosperidad.
-Pregúntesele a estos paladines de la "prensa". Si ellos son más libres de escribir y conducirse en esta Europa que nos ayudó a reconstruir EE.UU o si en verdad se largarían a vivir bajo lal escoria fundamentalista Musulmana que aquí -de hecho- defiende con sus actitudes anti semitas e implementadoras de la agenda anti EE.UU
-Todo es una farsa, como diría el Cardenal Mazarino "Quam frustra et murmure quanto".. Todo es una pose demagóga. La Izquierda en su gran capacidad para "criticar" sin traer ellos mismos ideas como no sean retirarse ante el enemigo, que no ceja -mucho menos como implementar algún plan, como no sea ataques que materialmente no aportan a ninguna solución y que hacen de hecho justificar las actividades criminales del Terrorismo Musulman contra sus propios hermanos de raza y religión en Irak y Afganistan. Los liberales esperan que cediendo, como los de Munich, los otros se cansen y no sigan con sus planes de implementación del ataque a los que se acobardan y se replieguen. Ya vemos aquel 1 de septiembre de 1939 el resultado de la contemporanización del Liberal.
-El terrorismo Musulman es el remanente del Fascismo del siglo pasado, ese que junto a las tropas Waffen SS combatieron en favor de Alemania e Italia en el frente Este de 1941 a 1945; el mismo que ayudó a cortar tantas cabezas de los Republicanos de 1936-9 en este país y que sigue vigente hoy en la concepción de vida del Musulman. ¡Extraña alianza de la Izquierda de hoy con los otroras enemigos de la Izquierda de ayer!.
-Como dijera el Mufti de Palestina, huesped de Hitler en Alemania hasta el final de la guerra.."de todas las concepciones políticas y filosóficas de Occidente, el Nacional Socialismo es la que más se ajusta a la filosofía Musulmana de vida. El Mufti era tío de Yasef Arafat.
-Desde luego no nos dejemos confundir, estos que se muestran más enojados con los Aznar que con los que el 11 de marzo nos dieron un baño en sangre en Madrid; SABEN, que al final, lo que les garantiza a ellos su libertad de prensa y vivir en democracia, es la presencia combativa de EE.UU, en un mundo donde el Facismo Fundamentalista se nos quiere imponer y ..que como cuando la Segunda Guerra mundial, EE.UU sabrá darnos el apoyo decisivo como cuando restauró la libertad en nuestro continente y en un día en que nuestros derechos y civilización se viera amenazada su existencia, estos contemporanizadores de hoy, sabrían a que arbol de buena sombra arrimarse. Todo está basado en hipocresía, demagogia y una pose de defensa a una gentuza que no dudaría un día, como no dudaron, cercenarles la cabeza como hicieron con su "innombrado" colega Daniel Pearl, ante aquel espantoso video que nos mostraba a sus ejecutores Al Qaeda llevando a cabo el acto, que nos demostró lo que descansa en el seno de la concepción Musulmana que se defiende aquí. Pero estos abanderados de la pluma en libertad, saben que mientras haya un Israel y unos EE.UU, sus cabezas descansaran en sus cuellos..y ni por Alá o un San Lenin se les podría convencer de tratar de vivir bajo la égida de aquellos que con su actitud y críticas aquí de hecho defienden. De tontos, eso sí, no tienen un pelo...