07 mayo, 2008 - 11:17
Una discusiòn literaria
Se produjo aquí ayer una discusión literaria, y eso no es común. Últimamente en la literatura los escritores no discuten; a veces algún suplemento avispado les hace encuestas, y ellos dicen, en lugar de escribir novelas, que ha muerto la novela. En esta feria del libro de Argentina ahora ha estado Tom Wolfe y ha dicho que ha muertto la novela. Ah, interesante noticia. ¿Y dónde la entierran? Menos mal que saltó Juan Villoro y dijo que de muerte nada, ahí está, viviendo, él lo demuestra: las escribe. Suele decirse que se ha muerto la novela al menos desde que Miguel de Cervantes escribió el Quijote. Yo me imagino qué pasaría en el sector del mueble si un fabricante de sillas saliera en un congreso de madereros a decir: "Señores, se acabó el tiempo de la silla. Ahora habrá que sentarse en otro dispositivo". Pues se armaría una bastante gorda. La novela está viva, o muerta, según si la novela te gusta o no, y no parece que el autor, o los autores, sean los mejores médicos para diagnosticar esa, digamos, enfermedad. La novela no es una enfermedad terminal, ni siquiera es una enfermedad o, en sentido estricto, una salud. La novela es una cosa, si me apuran es casi tan solo una cosa, que de vez en cuando se manifiesta y dice: "Oye, que soy Cien años de soledad". O que va y dice: "Oye, que soy La Región más transparente, o La ciudad y los perros, o Rayuela, o Tres tristes tigres, o soy El obsceno pájaro de la noche", y los que hasta ese momento se reunían en las esquinas húmedas de los bares se quedan callados hasta que pasa algún tiempo y uno, vestido de traje y corbata, alza la voz otra vez y dice: "Ha muerto la novela". Puede ser Tom Wiolfe o quien quiera, pero le vendría bien ponerse a escribir una buena novela para que alguien susurre, nada más ver entrar la novela que haya hecho: "Oye, tío, que soy La hoguera de las vanidades". Pero decir que la novela se ha muerto es más viejo que la tos y más aburrido que una discusión literaria en la que se aburran también los contendientes. ¿O no?
Bueno, para los que hayan leído ayer que yo no dije que Cortázar era el autor del título de mi crónica en elpais.com ("La continuidad de los parques") les recomiendo volver al comentario número 4 (muy temprano, pues) para que vean que al menos a esa altura ya pedí disculpas. Claro que es de Cortázar, pero quién no lo sabe, lo saben hasta los parques.
Apreciado Juan
Pienso que en las ferias de libros algunos escritores lanzan proclamas con la finalidad de crear un poco de polémica y suscitar interes.Sinceramente si lo analizamos detenidamente deberíamos pensar que la novela actualmente goza de una buena salud. Ahora si pensamos en que tendría que publicarse un tipo de novela, que sea de una temática especifica y escrito de una forma concreta es más difícil que nos guste a todos. Ayer sinceramente asistí entusiasmado a una clase magistral sobre Borges, me recordó mi paso por la universidad, cuando asistía a una clase interesante y nos dejaban a los alumnos exponer nuestras tesis libremente.Un favor sinceramente, yo insulto, me gustaría que algún habitual me lo dijera, pues debería rectificar inmediatamente o directamente dejaría de escribir no tengo ningún interés en molestar.Ortegal efectivamente cada día estoy un poco mejor y los médicos me lo confirman, después del calvario, veo la luz al final del túnel, gracias siempre por tus palabras de aliento.
Saludos Paco
Publicado por: francisco gomez | 07/05/2008 11:53:29
Reescrituración:
Un buen escritor tiene que afinar la palabra en todas partes; no puede permitirse el lujo de lanzar un comentario como si no valiera nada.
Publicado por: Desert | 07/05/2008 11:53:58
La discusión sobre la vitalidad de la novela se inició, creo recordar, en este periódico a raíz de un famoso artículo de Eduardo Mendoza. Después rectificó diciendo que la novela moribunda era la novela decimonónica, la novela de sofá. Coincido en que la polémica es absurda, propia de novelistas.
Publicado por: Tomás García | 07/05/2008 12:03:08
Don Francisco, los insultos de ayer no vinieron de su parte.
Saludos
Publicado por: mcjaramillo | 07/05/2008 12:19:00
En los años 50, las ediciones de Minuit publicaron a Robbe Grillet y a Michel Butor, (Nathalie Sarraute y Samuel Becket ya hacía años que escribían y siempre proclamaron que no formaban parte de ningún grupo) y en 1967 un crítico Ricardou les acuñó el título de Nouveau Roman y alguien (puede que Robbe Grillet) sentó que se había muerto la novela.... y ahí sigue vivita y coleando, a veces hasta con los canones decimonónicos y lo que le queda, y ellos se van muriendo.
Me gusta mucho eso de encontrarse con una cosa que te dice "soy el Ulysse" ¡qué bueno! y desde una estantería te hace guiños y la entreabres y ya etás enganchada...
Publicado por: maririu | 07/05/2008 12:37:46
El de la muerte de la novela es un sonsonete recurrente. No sé si para vender más, para situarse en la impostura literaria, o no sé para qué... Otra cosa es que alguien piense que básicamente todo esta dicho y que lo único que puede cambiarse es la forma de decirlo. Posiblemente ahí sí encontraremos lugar para la discusión. Y aprovechando el tema quiero recomendar una novela que demuestra que la novela no está muerta, es el Nocilla dream de Agustín Fernández Mallo.
Un saludo a los contertulios.
http://cotidianos.blogia.com
http://luisveagarcia.blogia.com
Publicado por: Luis Vea García | 07/05/2008 12:40:15
Me gustan las novelas, principalmente las de mujeres, no es feminismo,puede que sea empatía, la playa de Güimar y una novela de bolsillo, de ahí al cielo.
Ayer, rememorando viejos tiempos empecé de nuevo a leer Malena es un nombre de Tango,de la gran Almudena;en realidad creo que la cogí de la estantería por aquello de Argentina. Por cierto ,con el permiso de Juan , no escribo novelas ,sólo artículos de opinión y aunque soy fiel a la Opinión de Tenerife, hoy he empezado a colaborar con El Plural, si quieren pueden leerlo y así me conocen.
Publicado por: Carmen Coello | 07/05/2008 12:52:10
Enric Sopena es director de El Plural: ¿oxímoron?
Publicado por: Desert | 07/05/2008 12:59:37
Parece que dicha muerte importa poco, a juzgar por la escasez de comentarios que de momento ha suscitado aquí.
Comparto la opinión que usted a expresado mediante el símil de la silla. Pero lo que yo creo es que hoy en día se hacen sillas muy malas, unas más simpáticas que otras, sí, pero bastante malas. Deben de tener los genios grandes problemas para conseguir que les publiquen algo. O será que soy de los que no los sabe reconocer símplemente porque tengo tan abandonada mi, antes predilecta, información del Babelia.
Sillas hay, también, tan estilizadas, tan poco concebidas para su multisecular función, que no siente uno el gusto de sentarse en ellas, porque, a veces, a primera vista, ni quiere ni puede, aunque lo intente.
Pero a aquél que diga que la novela murió cuando Cervantes escribió El Quijote, yo le diría: "mirá, flaco, ¿tenés El Quijote en casa?" "Sí" "Leelo..., verás como no murió la novela".
Yo, por mi parte, la tengo por viva y de salud excelente, en mis novelas favoritas, donde, por cierto, siguen vivos sus autores, como es el caso de mis Torrente Ballester, Saramago, Faulkner, Cortázar, Cela, Onetti,... Siempre que haya novelas ejemplares, habrá la posibilidad de una nueva novela genial. La siguiente buena novela está ya, y siempre lo estará, latente en ellas.
Publicado por: Pablo Aparicio Durán | 07/05/2008 13:00:57
...perdón, no sólo en ellas, aunque de forma contraria en las malas también está latente la gran novela de calidad, sí, sí, de calidad. Aquellas de las que uno se quiere distanciar literariamente y aun espiritualmente también influyen, y mucho.
Publicado por: Pablo Aparicio Durán | 07/05/2008 13:12:17
Oye, que soy "Cosmética del enemigo" (Amelie Nothomb, qué buena)
Publicado por: Din | 07/05/2008 13:25:53
Si la novela ha muerto, estamos todos un poco menos vivos. Servidora trata de escribir no una novela (tal vez un cuento-adolescente) desde hace un tiempo, junto con otra persona. La historia no está enferma, los que tenemos síntomas somos las personas que no disponemos o bien de tiempo o bien de empleo (mi caso)
A veces, hay personas que habitan unos centímetros por encima de la realidad.
Publicado por: Juana | 07/05/2008 13:29:53
La Marquesa salió a las cinco, decían P.Valery y A. Bretón que era una frase que representa la novela decimonónica, el fin de la novela.
Supongo que de ahí la tomaría Cortazar. Y a su vez Juan Cruz para el artículo de hoy en El País.
Ahora es Vicente Verdú quien ha vuelto a levantar la polvareda abriendo el cadaver de la novela. La generación "nocilla" simpatiza con ello, pero aquí se acaba de citar que Nocilla Dream es una gran novela. Así que una vez más llegamos a la cuadratura del círculo.
Publicado por: eduardo | 07/05/2008 13:58:07
Si se habla de ella es que todavía vive. Yo no diría que Nocilla dream es una gran novela. Sólo la he recomendado para demostrar el vigor de la misma. Y lo he hecho en cuanto a la búsqueda de nuevas formas apoyando la idea de que sólo se puede renovar contando de otra forma la historia, porque todas las historias están básicamente contadas.
En cuanto a cuadratura, como siempre me consideré básicamente de letras, me temo que no tengo solución.
Saludos de nuevo.
http://luisveagarcia.blogia.com
Publicado por: Luis Vea García | 07/05/2008 14:16:00
Apreciado Juan
Carmen Coello he leído con interés tu articulo del Plural.com, si me permites, te digo sinceramente te ha salido redondo y respira sensibilidad y verdad, realmente eres muy buena escribiendo artículos. Otro lujo de este blog. Mcjaramillo lo que usted y los brillantes habituales me dicen ó me rectifican es lo que me importa y me interesa, lo demás son los peajes que se pagan en este blog tan excelente, libre y democrático, lo que si te digo amigo Soto, es que no me aparto del tema que nos propone sabiamente Juan Cruz por nada, ni por nadie, te tomo tú sabio consejo de hace unos días.
PD No quiero para nadie nada adverso, ni molesto, como no quiero nada negativo para mí persona.
Saludos Paco
Publicado por: francisco gomez | 07/05/2008 14:47:14
No me puedo contener,con retraso he leido a mi querido Antonio Muñoz Molina,casi me hace llorar,al leer,releer esta frase llena de "su" propia experiencia y de la experiencia de "muchos,muchisimo de nosotros mismos"........vamos Borges,jamas de los jamas,hubier bajado tan bajo:
" Gentes que leian libros,albergaron ideas inusitadas:
QUE EL MERITO Y EL TALENTO PERSONAL Y NO EL ORIGEN DISTINGUIA A LOS SERES HUMANOS;"QUE TODOS,POR IGUAL TENIAN DERECHO A LA INSTRUCCION,A LA LIBERTAD Y A LA JUSTICIA"
Don Antonio viva la madre que le pario.
Las mayusculas,las comillas,son todo mio,por la influencia que esto ha tenido para mi,desde ayer noche,hasta esta mañana.
Gracias todos y perdon si he molestado
Publicado por: el farero | 07/05/2008 15:44:26
Decir que la novela ha muerto es una sinécdoque demasiado facilona para mi gusto. La novela, strictu sensu, es poco más que un formato narrativo.
Lo que quizá ha decrecido es la cantidad de historias estructuradas, coherentes y comprometidas de principio a fin, pero esto ya viene de lejos y es un poco tonto anunciarlo ahora cuando ya se está considerando el posible fin del posmodernismo.
Publicado por: Fran | 07/05/2008 15:59:22
O debería decir, hola soy "De Profundis" de Wilde, o soy "Winesburg, Ohio" de Anderson o "Fahrenheit 451" de Bradbury que es el mejor Ángel Guardián de la novela y la memoria
Publicado por: armstrongfl | 07/05/2008 16:02:02
A mí las novelas muertas me dan mucho miedo. Tengo que dormir con la luz encendida.
"¡ !"
Publicado por: ¡ ! | 07/05/2008 16:08:43
m! es como el Obelisco
que apagan la luz, pero el tacto ... aún no me estirparon la s yemas!
bello!
( bello preguntarse porque `narran y los lategan... bello!ª, el núcleo.. el núcleo... no es el Obelisco erecto....
narra, narra
que la mente descansa
qué fuertemente bello!)
es como decir que hablar de melocotones es hacer un poema del sexo... en ella!
me encantó
Publicado por: Ana | 07/05/2008 16:25:30
si mañana descansas, no me llames. no estoy pintando la alcoba,ni midiendo los milímewtros del adoquín que ponen en el piso nuevo.
Si mañana descansas, llama, pero no me llames, escribe en tu alcoba como si fuera la buardilla de quien busca una esponja.
m!
perdón, recuerda, si mañana descansas, no llames.
describo el prefacio como un hígado que debe puntuar él.
el principio está en dicho verbo: parlare, y entonces digo que mañana escribo ese texto que tiene un nudo y no encuentor un desenlace que la hace perfecta.
ese es el nudo real de la novela...
y eso es impresionante... el desenlace, que abarca a veces una frase cuando empieza ( Marias, bello!)
Publicado por: Ana | 07/05/2008 16:33:00
Siguiendo con mi comentario anterior, por si a alguien le interesa, aquí traigo dos artículos de Eduardo Mendoza sobre la muerte de la novela, donde al final compara el estado de la novela actual con las momias egipcias.
http://www.clubcultura.com/clubliteratura/clubescritores/mendoza/texto4.htm
http://www.clubcultura.com/clubliteratura/clubescritores/mendoza/texto5.htm
Publicado por: Tomás García | 07/05/2008 16:37:33
Cuando leí la frase de Tom Wolfe pensé: ¿tal vez se está refiriendo a sus novelas? y también pensé: buena frase para mantenerse en los titulares. Que soy más que mala? será.
Mis novelas están bien vivas, ayer mismo me llamaban unas cuantas, algunas para ser leídas otras para que las volviese a leer ( con buena ansiedad me dejaron, doy fe).
"...todas las cosas que hay bajo el cielo terminan, y si apuntamos a su caducidad como argumento para invalidarlas, entonces nada real tiene éxito".
John Updike,"Donde termina el camino".
Un saludo.
Publicado por: tersat | 07/05/2008 16:39:24
qué bello!
y ese desenlace, que hace el nudo perfecto
El Hereje!
( qué bello), en el cajón... El ajuar de mamá... en el cajón siempre.
qué fuerte es Delibes cuando dice...
qué habrá sido de ese cárabo que le gustó ser cine de estrellas... que fuerte... sí
te contemplo y te conviertes,,, pero es la naturaleza quien no regresa...
biología pura salir del Sédano
tan bello decir así ese pensamiento: La Colmena oh! dios!
ese final de Grossman, cuando just antes dice que llega la primavera es tan impresionante...!!
es imprsinante ori los lamentos de los muertos y de la felicidad
2Permanecían en silencio, con la cesta en la mano"
qué impresionante!
La revolución de Octubre .. en 1917 la exterminación que se inició no es menor es igual de bárbara, que la que liquidó la nobleza, o la industria o el comercio
( Grossaman, qué bárbaro)
bello pues recordar la novela en una observación lenta que no tiembla...
io , o recordar a Mastroini, no sé... eso Sostiene Periera,, qué es,,,,
bello, me encantó
Publicado por: Ana | 07/05/2008 16:44:00
Biografía, José Luis... tu hermano lohizo en poemas... m
Pere Gim-Ferrer toda una novela a veces en poema
Oneguin, El Jard´çin de los Cerezos, no dios!
no... escribir con formas...
ay! no!
no Piker no sé como se escribe una ´sintesis de novela !
Ok!
El amante...
por qué bajas las persianas, si no está Prust en Italia
Yeats, espera que Keats está no sé
bien bello pues!
Tolstoi, dile a Dosto que bajaras las estrellas... bello, eso
Publicado por: Ana | 07/05/2008 17:00:23
No sé si dentro de cincuenta años, por ejemplo, se hablará de la muerte de los blogs. De momento, estamos en pleno auge de este entretenimiento. El que aquí les traigo, aunque supongo que muchos lo conocerán, ha recibido el último Premio Ortega y Gasset de periodismo digital, y desde hace cinco minutos forma parte de mis favoritos. Eso sí los dirigentes de su país ha impedido a su autora recoger el premio.
http://desdecuba.com/generaciony/
Publicado por: Tomás García | 07/05/2008 17:00:48
Claude Mauriac escribió una novela a partir de esa frase de Breton "La marquise sortit à cinq heures" y no tengo mal recuerdo de ella, era el hijo de François y del comité de lectura de Gallimard. Julio Cortázar le conocía.
Nunca me he creído ese bulo porque los que es verdad de este lado de los Pireneos es error allende y si mirásemos del otro lado del Atlántico cuando los franceses hablaban de muerte, se estaba gestando Cien años de soledad, que es de 1967
Publicado por: maririu | 07/05/2008 17:03:00
"permanecían en silencio, con la cesta en la mano"
hacia mucho que no leía un final tan bello
Gracias, Grossman
Publicado por: Ana | 07/05/2008 17:05:28
sí,,, con literna, Joyce!
Corta-zar
a mí me gusta leer, pero me gusta más la realidad
Tom Hanks
m
Publicado por: Ana | 07/05/2008 17:22:30
Ni yo, una novela tan conmovedora.
Publicado por: mcjaramillo | 07/05/2008 17:48:23
permanecían en silencio.... m
u
como el abuelo de Márquez o el Cornole a quien no llega al él la carta, en ese frente del pelotón
no la gestaban en los sesenta...
la generación de delante del pelotón... nunca fue los sesenta
Gabriel, y su abuelo o... Neruda en un tren... no fue en los sesenta fue mucho antes
Bello, pues su texto del autor
Neruda... y conocí a mi hermana, me dijo mi padre que era mi hermana, y esa mujer... ... cuando mi hermana se enojó porque esramos a mi hermano ( de quién, de mi padre), mi hermano pues... que dijo que iba a asistir a la coida... mi hermana, nunca la llame , de padre, hermanastra, laura, dijo que .... tú tampoco te has comportado bien...
Comimos...
Mi padre, el de Neruda, conducía un tren
m!
Publicado por: Ana | 07/05/2008 18:07:02
"Me gusta lo que toco / me gusta lo que veo/ y lo que respiro con los pulmones anchos/..... me gusta cuanto existe, lo entienda o no lo entienda / me gusta simplemente porque está existiendo..": recuerdo que afirmaba un Juan de Leceta en su poema " No puede ser más sencillo".
"Las quimeras ociosas han muerto. Escapando de las ataduras de rima y metro , el rosario de los versos purga penas en el Purgatorio" : agoran los negros cuervos.
¿ Quién cree eso cuando hay autores con novelas que han tenido tiradas iniciales y ventas de hasta 5.000 ejemplares ( y no me refiero ni a Follet ni a Zafón que son hoy por hoy las gallinas de los huevos de oro.. ole ) y cuando D. Benedetti está aún vivito y coleando ?.
Mientras dulces pétalos de almendro sigan pintando nubes de caramelo en el azul infinito ( aunque haya a quien le empalague el azul azucar... guiño , guiño, guiño..) de los cielos , y paseantes del mundo,magos de la letra y contadores de historias con pinzas de bogavante sigan adornando y poblando la Tierra , Shakespeare , Cervantes , Borges y Cernuda seguiran vivos , la palabra (desgastada por el peso del uso ,pero enriquecida con la pátina del tiempo y con la imaginación de los nuevos cerebros) continuará llenando libros y más libros de bellas y ociosas quimeras.Y por supuesto ni libreros ni lectores iran de entierro.
Más viva que nunca ,yo novela .
Vivo soy dichoso : " No puede ser mas sencillo".
Publicado por: Venecia | 07/05/2008 18:46:54
Dice hoy Juan Cruz:
1.- "Se produjo aquí ayer una discusión literaria, y eso no es común."
2.- "..Pero decir que la novela se ha muerto es más viejo que la tos y más aburrido que una discusión literaria.."
No consigo entender el mensaje.
Leyendo la primera frase, me pareció que lo hacía en tono elogioso.
Leyendo la segunda, parece ser que resultó un tostonazo superaburrido.
¿Que es lo que quiere decir nuestro anfitrión?
Publicado por: Ernesto Allende Cafrune | 07/05/2008 18:56:58
Cuando en 1948 entré a trabajar de aprendiz calderero en una fábrica de más de 1500 trabajadores, oia las mismas cosas de hoy, todo se acababa y no habíamos empezado. Con el paso de los años otros pesimistas, pero con las mismas declaraciones. La novela, el teatro, el cine, la cultura en general, sigue ahí, cada vez se leen mas libros, se ven mas películas.
Juan te deseo toda la suerte del mundo por esa tierra maravillosa que es Argentina.
Publicado por: rufino | 07/05/2008 19:11:05
Bueno, Ernesto, la respuesta a tu pregunta se encuentra únicamente en nosotros. Juan dice exactamente: "más aburrido que una discusión literaria en la que se aburran también los contendientes".
¿Los contendientes nos aburrimos ayer? La clave está ahí...
Publicado por: adsuar | 07/05/2008 19:17:09
Ernesto Allende Cafrune has cortado la frase por ello no la entiendes, te falta : "en la que se aburran también los contendientes." no creo que los blogueros se aburrieran.
Juan Cruz cuando escribí sobre Claude Mauriac no había leído tu artículo ni sabía que Cortázar había escrito algo con ese título.
Publicado por: maririu | 07/05/2008 19:22:32
Adsuar que coincidencia, parece Buenos Aires
Publicado por: maririu | 07/05/2008 19:24:16
He leído "Años de hierro", de Pío Moa, e incluye algunos trozos de crítica literaria muy interesantes, en particular sobre Cela
Publicado por: lisístrato | 07/05/2008 21:24:24
También hace crítica literaria Pío Moa? es la repucha y la repera lo de este hombre!.
A alguien se le ocurre cómo pararle? No un "negro", 20 o 30 debe tener; o tal vez un pacto con el diablo? No,no,seguro que esto no. ¿Quién dijo aquello de que la ignorancia es muy osada?.
Un saludo.
Publicado por: tersat | 07/05/2008 21:34:00
tersat, tu ignorancia es efectivamente muy osada.
Publicado por: lisistrato | 07/05/2008 21:51:12
Yes of course. Sólo tengo una ventaja ,yo no escribo ni digo que lo hago.... No obstante puede usted seguir leyéndolo y apreciando su escritura aunque a mi (y a otros,seguro) no nos guste ese señor, así pues, tranquilo hombre.
Un saludo.
Publicado por: tersat | 07/05/2008 22:01:03
Bueno, tersat, sobre gustos, ya sabes.
Publicado por: lisistrato | 07/05/2008 22:05:51
Precisamente esta semana estoy leyendo con mis alumnos ese relato de Cortázar. Les sorprende y les engancha desde la primera línea. Algunos tienen sólo doce años. Para mañana deben escribir un microrrelato con final inesperado. Mientras haya algo para contar y ganas de hacerlo, seguirá existiendo la novela. Besicos.
Publicado por: mercedes | 07/05/2008 22:17:00
Carmen Coello, me gusta como escribes, y me gustará leerte.
Anda mira, si soy la Historia interminable, que casualidad, oye.
Publicado por: Rc | 07/05/2008 23:40:48
Vaya por dios, se juntó el hambre con las ganas de comer,
lisistrato, ¡qué ironía!
Publicado por: mcjaramillo | 08/05/2008 0:23:14
Apreciado Juan Cruz y amigos bloqueros:
En primer lugar, el debate de hoy sobre la vigencia, o no, de la novela ,está también muy interesante,aunque para mi, ayer, fué un dia muy activo en el Blog ,con momentos ,bajo ,mi punto de vista muy brillantes.Dije ayer que yo no me atrevia a opinar pues no conocia la obra de Borges ni su actividad social ni politica.Por unas entrevista que haya leido y ´un reportaje,para mi no es material suficiente ,para entrar en lo que se entiende por un debate.Con profundo respeto a todos los intervinientes del blog,considero "brillante,la "pugna" de Alena y Adsuar Intuí,vi ,me parecio,que debatian con argumentos ,y, me dieron la opurtunidad de conocer un poquito a Borges,mejor dicho me dieron el soporte,para que yo intente conocerlo,buscando su lectura.
Observo a mi paisano Paco,creo,(si no te ruego que me corrigas),muy preocupado,por si falta al respeto.No Paco,tu desde el tiempo que estoy aquí.nuca observé eso ,todo lo contrario,un interés sumo ,en que no descarrie el Blog y que la gente participe en buena lid,en coherencia con la educació que demuestras en tus intervenciones y te encariñas con la gente(creo que fué ayer ,cuando te extrañabas de la falta de Maririu).Eres ,con el grupo de veteranos,y, veteranas,los estais llevando esto a buen puerto.Por supuesto no me puedo olvidar del creador de la criatura:Juan CruzPor eso le pido,con humildad,cordialidad,a todos los demás amigos bloqueros(me incluyo),que guardemos nuestros impulsos (muy nuestro) y no nos calentemos".
He leido el aticulo de Carmen Coello,en el plural.com,y, considero,un previlegio,poder leer tus articulos,me ha gustado el que lei en la Opinión de Tenerife,y éste al que hago referencia,describes a Gelman,me lo das a conocer mejor,un hombre de izquieras con un gran drama humano,(estoy leyendo articulos en su bitacora o algo parecido,y los articulos sobre la guerra de Irak ,los recomiendo)y aportas al articulo el personaje de su mujer,con destellos de su gran personalidad humana y solidaria,altruista,en bien de los que siguen sufriendo el drama de la Dictadura Argentina.Me parece,bajo mi humilde punto de vista,coherencia, que engarces con la Memoria Historica nuestra,la cual deberia contemplarse con naturalidad ,el quehacer de la gente descubriendo y desenterrando a la gente que aún no está en donde tenia que estar.en los cementerios.Hay un porcentaje superior al 50%,que no comprende esto.Mejor test,para cotejar nuestra madurez humana e intelectual no lo hay.
Repito,Carmren Coello,mis felicitaciones,encajas muy bién en los articulistas de ese periodco ,que, también cotejo sus columnas
Saludos cordiales
Pepe Cerdeira
Publicado por: Soto | 08/05/2008 0:49:13
Mmm...yo no me aburrí ayer, y creo que Adsuar tampoco.
La charla aun cunado se disienta cuando es razonada siempre enriquece. Al menos yo salgo enriquecida, y con otros puntos de vista.
No entré hasta ahora por causa de lo mismo que ayer, el puñetero gripazo; pero sí quería decir que la discusión literaria de ayer me sirvió:
1- Para exprimirme el cerebro y responder a Adsuar de modo al menos tan inteligente como ella a mí.
2- Para decidir releer algunas cosas de Borges intentando distanciarme de mis ideas sobre la persona (aunque aviso que soy terca...)
3- Para tener la oportunidad de charlar de algo que me encanta: la litearatura, con personas a quienes también les encanta.
¿Cual es el blog de Gelman?; que no lo conozco y a ver si me paso...
Publicado por: alena collar | 08/05/2008 1:36:40
Bien Alena, ayer con Adsuar nos interesásteis en vuestra discusión. Creo que a muchos nos habeís metido el gusanillo de releer algunas cosas de Borges. Confieso que a mi Borges por algunas cosillas que ví y otras que leí, me paece un "borde" pero su obra me arrastra. Esa contradicción la dejaba a beneficio del "hay más entre el cielo y la tierra, Horacio, que todo cuanto puede soñar tu filosofía" (o así, que dijo el sabio inglés). Bueno, haremos como en la ciencia, esa es nuestra verdad hasta que se demuestre lo contrario. Ocasión para redisfrutar su lectura. Gracias a ambas y a quienes intervineron, incluso a los que, se notaba en el ambiente, os estaba(n/mos) siguiendo. Unos cuantos haceeis que, junto a Juan este blog nos mantega enganchados y de alguna meanera, por qué no decirlo, felices. Gracias de nuevo, Alena, Adsuar, Tersat y los ...en el buen sentido de la rapalabra... osea, a casi todos.
Publicado por: iago | 08/05/2008 2:49:30
Alena, el razonamiento que sobre Borges hace Vd. el día 7 a las 0:08:09, es esplendido, ponderado y muy medido, lo que demuestra que, no sólo a leído en profundidad al escritor, sino que lo ha desentrañado.
Para mi, las réplicas que ha recibido, no han estado a la altura que deberian.
Un saludo.
Publicado por: mcjaramillo | 08/05/2008 3:08:48
http://weblogs.clarin.com/apariencias/archives/2008/05/tom_wolfe.html#comments
Parece que a los argentinos Wolfe no les cae simpático, aunque el autor del blog enfatiza su admiración.
Publicado por: En el blog de Miguel (clarin.com) | 08/05/2008 5:24:35
Juan Cruz, Armstrongfl necesita un artículo número 10 para su decálogo del buen blogger.
Publicado por: armstrongfl | 08/05/2008 6:54:24
Desconozco y no encuentro el debate literario de ayer del que hablan. Yo sólo vi un intento de sometimiento a un consejo de guerra al señor Borges y muy poquito más.
"¡ !"
Publicado por: ¡ ! | 08/05/2008 8:42:51
Apreciado Juan Cruz y amigos bloqueros:
Hola Alena,estoy en sintonia ,con tu comentario posterior al mio de ayer anoche,sntonia que es coherente con lo que y trataba de exponer.En el buscador de Google,pones: La Bitacora de Gelman ,y, ahi tienes un blog firmado por otra persona ,pero dedicado a todo lo que tiene que ver con él.
Saludos cordiales
Pepe Cerdeira
Publicado por: Soto | 08/05/2008 9:17:20
mcjaramillo, el comentario que usted señala está basado en prejuicios y contiene multitud de exactitudes. No puede ignorar eso y aplaudir falsedades.
O sí, sí puede hacerlo, claro, somos libres de aplaudir lo que nos venga en gana. Pues eso, siento que no estemos de acuerdo y que los prejuicios nos separen.
Publicado por: adsuar | 08/05/2008 9:33:26
armstrongfl, si necesita artículos para un decálogo, aquí puede aprender muchos
http://desdecuba.com/generaciony/
Publicado por: adsuar | 08/05/2008 9:36:48
Extraño. Hace una hora funcionaba el enlace de Yoani Sánchez, pero ahora aparece como "no disponible"...
http://desdecuba.com/generaciony/
Publicado por: adsuar | 08/05/2008 9:41:35
Lo que he leído de Borges -un par de relatos y varias decenas poemas sueltos- me ha proporcionado placer intelectual. Diría que es el mejor poeta en lengua española si no hubiera otros muchos que también me parecen el mejor poeta.
Tengo prejuicios contra el foie -es demasiado graso; contra el champán -emborracha; contra las ostras -producen terribles sarpullidos; contra el Vega Sicilia -me da acidez; contra el caviar iraní -está salado.
La lectura es un acto solitario, voluntario, y libre.
Alena me merece mucho respeto. Adsuar, si dices que el argumento de Alena contiene (in)exactitudes, creo que deberías decir cuáles son.
Saludos.
Publicado por: Din | 08/05/2008 10:21:00
Apreciado Juan
Soto lo que me preocupa son sobre todos los intolerantes, los gañanes y las actitudes chulescas y la falta de respeto a lo que escriben los demás, en este blog tenemos la suerte de contar con una inmensa mayoría de personas educadas, tolerantes con las opiniones de los demás .Teniendo en cuenta lo dicho me preocupa que yo me pueda volver un intolerante y sobre todo que me lo reclamen los que más aprecio y respeto,si me lo reclama un ó una impresentable ni le contesto, ni lo leo, me es indiferente.
Quisiera lanzar una reflexión, Vargas Llosa sus actitudes publicas en política y en
sus declaraciones me molestan, pero como escritor me encanta. Cela me molestaba
muchísimo sus actitudes y comportamientos, pero muchos de sus libros me encantaban.
Dalí colaboro con Franco, pero sus pinturas son geniales y así hasta el infinito de casos de genios que en su vida fueron unas vergüenzas, pero en sus creaciones fueron geniales. Debería ser todo más armonioso y coincidir la vida artística y la privada, quizás, ¿mientras deberemos acercarnos a estos genios con perjuicios ó juzgarlos por sus obras?.
Saludos Paco
Publicado por: francisco gomez | 08/05/2008 10:56:42
Alena, la eximia intelectual española que desmanteló para la Humanidad y la Historia el gran timo literario del mito Borges.
Y luego, por supuesto, será uno el tipo chulesco.
"¡ !"
Publicado por: ¡ ! | 08/05/2008 11:50:22
Juzgarlos? no, en todo caso valorarlos por sus obras y, en cuanto a lo de los perjuicios, tema bien espinoso, al menos para mí. Puede que debiera ser así, no digo que no, pero me resulta bien difícil separar, en algo tan íntimo, tan directo como la escritura. Y, por otra parte sería lógico e incluso justo que no se valorase a la persona como un todo? no son los actos una forma transparencia del yo (real o no, eso no importa). Tal vez se pueda "representar" lo que no se es pero ¿defenderlo? ¿ participar en lo que se aborrece?.
Por sus actos los conoceréis .Y yo, no sé, no puedo y ni siquiera sé si deseo no tenerlo en cuenta.
Un saludo.
Publicado por: tersat | 08/05/2008 12:27:29
Hay multitud de genios de los que no conocemos nada, nos son simpáticos porque sus obras nos gustan, tuvieron la suerte de nacer cuando no había televisión, ni periódicos, ni chismorreo, los juzgamos por sus obras, no nos toca más remedio.
¡qué suerte!
Para los demás es difícil prescindir, a veces depende: si leemos primero la obra o si conocemos antes los fallos de su vida, como si nosotros no tuviéramos...
Celine por ejemplo nadie me convencerá de que "Voyage au bout de la nuit" no es un gran libro y Cela me gusta mucho aunque tuviera delirios de grandeza.
Publicado por: maririu | 08/05/2008 12:46:29
Estimada Adsuar, mi opinión sobre Borges, no está basada en falsedades, ya que en ningún momento he juzgado al hombre, sino al escritor. Convendrá Vd. conmigo que, sobre las excelencias de un autor haya matices: me gusta la poesía de Borges, muchos de sus excelentes ensayos, y me aburre su narrativa.
Dicho esto, sólo añadir que, aún no he salido de mi asombro de cómo discurrió el debate; tal vez sea porque nunca he tenido fílias incondicionales.
Publicado por: mcjaramillo | 08/05/2008 13:11:26
Lo suyo sería leer un libro sin que supiéramos nada del autor, incluso sin saber quién es el autor. Nuestro juicio sería más puro sin la contaminación de las biografías y la crítica. En realidad todos empezamos a leer así: nos interesaba las historias que nos contaba los libros y de los escritores tan sólo sabiamos sus nombres, y lo reteniamos para buscar otros libros que nos subyugara tanto que como el que estábamos leyendo. Deberíamos volver a esa pureza, pero me temo que ya no tiene remedio.
Publicado por: Tomás García | 08/05/2008 13:19:43
García Baena, ya sabeis, el premio de ayer de poesía ... lo traigo a cuenta del tema en discusión.
Del País: ..."García Baena, que reconoce tener "alguna cosa nueva escrita" que terminará en un futuro libro, afirma que los premios "compensan, claro, pero lo que de verdad compensa son los amigos que nunca dejaron de creer en lo que hacías". Por lo demás, sostiene que lo importante no es el poeta, sino la poesía, ese oficio sin beneficio al que alguna vez él mismo ha definido como una mezcla de precisión y misterio: "A los poetas les conviene la soledad, y tienen que acostumbrarse a las subidas y bajadas. La presencia de la poesía en la sociedad es como las líneas del corazón en los gráficos de los hospitales. Si precipitas las cosas, te avinagras". Lo dice, además, alguien consciente de que la poesía vive en un segundo plano respecto a otros géneros literarios. Él es, con todo, optimista. Sigue leyendo con una curiosidad poco habitual en los autores consagrados de su edad a los poetas jóvenes, que lo consideran, a su vez, toda una referencia. Para él, todos, nuevos o viejos, buscan lo mismo: tratar de hacer algo que perdure."
El autor, su obra, el conjunto... ¡yo que sé!Habrá que disfrutar sus obras y si también como persona el autor da testimonio de vida, de dignidad, de emociones quizás estos sean los que nos llegan con una rotundidad, con una plenitud más conmovedora.
Publicado por: iago | 08/05/2008 13:38:48
En consideración a tí Maririu, a Adsuar y a Tersat, a quienes estimo de verdad, he de decir que, a la hora de enfrentarme a un escritor, nunca, nunca he tenido en cuenta su ideología, ni de lo que haya hecho o dejado de hacer como ciudadano. ¿A cuantos escritores nos vetariamos si así hicieramos?, la lista sería interminable. Cuando leo a alguien lo único que me importa es la excelencia de su escritura.
En mi comentario a Alena, le digo que ha desentrañado al escritor no al hombre, y esa distinción no es gratuita.
Publicado por: mcjaramillo | 08/05/2008 14:06:14
mcjaramillo, ¿dices que Alena desentraña al autor cuando no hace más que basarse en falsedades y prejuicios, acusándolo de plagio sin entender el significado de la palabra 'intertextualidad'? Por todos los dioses, lo mío no es filia incondicional, pero lo suyo es una triste y demagógica fobia. Si le da la razón a Alena en ese "ejercicio" que hizo, confundirá a muchos lectores que creerán en la validez de esas palabras.
Claro que cada uno es libre de hacer y pensar lo que quiera, y de intentar destruir lo que ignora o no es capaz de comprender. Triste, pero la vida es así.
Publicado por: adsuar | 08/05/2008 14:17:34
Adsuar: me parece un ataque gratuito, se lo digo con respeto y con afecto. No creo que el tono que intenté mantener en la discusión merezca esas palabras. Usted puede no estar de acuerdo con mis opiniones, yo puedo no estar de acuerdo con las suyas, pero a mí no se me ocurriría usar determinadas palabras para calificar su postura hacia Borges. ¿no cree?...
Por otra parte, creo que si se razonan las opiniones, todos, no solo usted, sino yo también, tenemos derecho a decir quien nos gusta y quien no, hablando de escritores. Si opinar que Borges no nos gusta por determinadas razones es sinónimo de que se nos va a poco menos que calificar de que opinamos con prejuícios, me temo que en adelante reservaré todas mis opiniones literarias para sitios donde pueda expresarlas sin que se escandalicen los bien pensantes.
Un saludo.
Publicado por: alena collar | 08/05/2008 14:43:16
Disculpe, Alena, si le he ofendido. Pero en sus palabras el otro día sentí que ofendía a quien acusaba de plagio sólo por una mala interpretación de la intertextualidad. Se dejó llevar por sus sentimientos hacia el autor para atacar la obra impunemente. A partir de ahora seré yo quien reprima mis opiniones, que a veces son desmedidas y aburridas. No se preocupe ni se moleste. Siento cuanto haya podido dañarle, pero me reafirmo en cada una de mis palabras. Saludos cordiales.
Publicado por: adsuar | 08/05/2008 14:48:11
Y disculpe, pero mis comentarios no surgieron por la calidad de la obra que usted hizo del autor, sino por los comentarios sobre su actitud política. Creo que estaría bien que recuperara usted lo que dijo y cómo lo dijo. Yo aparecí para decirle que el autor ya se había arrepentido de lo que usted le acusaba, y que prestó apoyo a las Madres de Mayo cuando lo necesitaron. Usted obvió todo eso. Yo sólo intenté sacarla del error. Luego, sobre su crítica literaria, estará conmigo en que se basaba en argumentos no válidos. Puede gustarle o no alguien, pero acusarle de plagio porque le resulte más cómodo que argumentarlo realmente... Me parece estupendo que no le guste, ni la obra ni el autor. También a mí hay autores que no me gustan, pero nunca los habría atacado por errores pasados de los que se arrepintieron o acusándolos de meros plagiadores cuando su calidad artística fuera obvia.
Por mi parte cierro la polémica. Tiene usted cuantas últimas palabras quiera. Salud.
Publicado por: adsuar | 08/05/2008 14:59:37
Adsuar, intertextualidad es una palabra joven, con poco recorrido, que últimamente se emplea más de lo debido para ocultar, en ocasiones, verdaderos plagios.
El fin último de la intertextualidad es legítimo siempre que deje claro de donde viene la idea.
Adsuar, creo que ha de concedernos un mínimo de criterio para discernir sobre lo que estamos leyendo.
Publicado por: mcjaramillo | 08/05/2008 15:10:52
Vaya por Diox...de modo que una explicación razonada, de más de una cuartillita, acerca de los motivos por los que no me agrada Borges, le sirve a usted exclusivamente para entender y razonar que yo le agredo y que no entiendo nada de intertextualidad.
Mire, Adsuar, en nombre de la "intertextualidad" se han cometido barbaridades en la literatura. Qué quiere que le diga. A mí, subjetivamente y tengo todo el derecho del mundo no me gusta que un escritor intertextualice tanto que llegue un momento en que no sepa (yo) si lo que dice es suyo o tomado de la enciclopedia Británica, y usted perdone que le señale un ejemplito.
Dije que muchos de los temas de la narrativa de Borges son tomados de Unamuno, y lo mantengo. Lea usted, si, lea, "País, paisaje y paisanaje" de Unamuno, y compárelo con algunos articulos del célebre argentino, por citarle un solo caso. Lea usted "Civilización y cultura " de Unamuno y compárelo con la ( sin duda, sin duda) original idea del tiempo circular borgiano.
Como ve, no le cito a Niebla; Unamuno es mucho más que Niebla, por supuesto; también Borges debería ser mucho más que la Enciclopedia Británica.
Y perdóneme el tono, pero leer que lo que tengo son prejuícios después de razonarle mis opiniones es como si yo le hubiera contestado a usted que "va de progre" y por eso le gusta Borges: a todas luces una injusticia.
Saludo cordial.
Publicado por: alena collar | 08/05/2008 15:36:42
Alena, ¿y si se pusiese el termómetro?
"¡ !"
Publicado por: ¡ ! | 08/05/2008 16:22:17
En mi opinión confunde usted la crítica literaria con el libelo, el estado epifánico o de lucidez suma con la fiebre, y el derecho innegable y cotidiano en este lugar a expresar el propio gusto con los estados obsesivos, la tarascada general y el abordaje compulsivo.
Me va usted a disculpar, pero yo también tengo derecho a mi propio gusto y a ejercer mi crítica, y como fierecilla literaria no observo en su caso un átomo de ingenio y sí demasiada prepotencia y extravío y aunque quiera morder mucho o abarcarlo todo se la ve bastante desdentada.
En suma, puede usted creerse todo lo presidente del Tribunal de los Derechos Humanos que quiera y no menos genio de la crítica literaria que desee, nadie perturbará su plan, se lo aseguro, por la sencilla razón de que lo suyo ha llegado a un punto en el que ya no hay por donde cogerlo. Ya sólo nos queda orar para que su cóctel de despropósitos, medias, cuartas y milonésimas verdades no le cause estragos irreparables en su circuitería.
Para este camino sobraban tantas alforjas, prefiero leer el original y no la copia, prefiero La Fiera Literaria.
"¡ !"
Publicado por: ¡ ! | 08/05/2008 16:53:25
Cuanto comentario destemplado, gratuito y vacío; desde luego para este "viaje no necesitábamos alforjas".
Publicado por: mcjaramillo | 08/05/2008 17:30:29
De todo ello se desprende que Borges seleccionaba muy bien a sus lectores.
Publicado por: selena | 08/05/2008 17:45:23
Me parece bien difícil que un escritor elija y mucho menos seleccione a los lectores.
Tomando una frase ( y, destrozándola) de G. Bernard Shaw: No pienses que los demás piensan, interpretan o ven lo mismo que tú; los demás pueden ver las cosas diferentes.
Creo que todas las posturas son admisibles y ninguna determinante, creo que con la diversidad de opinión se construye, y creo que la divergencia alimenta el deseo de investigar de un mismo, lo que ya sería sumamente válido.
Estoy de acuerdo con mcjaramillo al que, por cierto, agradezco su estima.
Publicado por: tersat | 08/05/2008 18:18:19
Quizá, toda esta polémica sobre Borges, tenga la virtud de acercar, a los que aún no lo han leído al escritor. Tenemos que tener más confianza en la inteligencia ajena, y no temer que, los comentarios aquí vertidos sobre Borges, van a condicionar la percepción que sobre él tengan los nuevos lectores.
Publicado por: mcjaramillo | 08/05/2008 18:40:16
Un escritor selecciona a sus lectores, a su “lector ideal” a través de sus propios textos. Hay escritores que lo ponen fácil y otros más difícil. Hay texos que buscan un lector con determinadas competencias aptitudes lectoras o conocimientos. Yo ya declaré antes que no soy una buena lectora de Borges. Pero decir que Borges menosprecia o toma el pelo a sus lectores me parece un despropósito. Justo al contrario, Borges cuenta con un lector avisado capaz de reconocer sus intertextualidades y seguirle la pista. Precisamente ironiza sobre la intertextualidad en Pierre Menard, ese tipo que se dedica a copiar párrafo a párrafo todo el Quijote, ¿convirtiéndola en una obra distinta? ¿Pretendía Pierre Menard hacerse pasar por el autor del Quijote? ¿Reconocerían los lectores de Pierre Menard el Quijote original bajo el Quijote de Pierre Menard? Misterio.
Publicado por: selena | 08/05/2008 19:59:35
Verá Selena.
El término intertextualidad es relativamente nuevo, como usted sabe. Se viene a usar (muy en general ) cuando un autor en sus escritos se refiere a otros autores para contraponer, apoyar o parafrasear lo que él está diciendo. Y claro, de ahí vienen ciertas prácticas que, muy subjetivamente, faltaría más, a mí me parecen deleznables.
Si yo digo aquí que en un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme, veranée hace una década, ustedes sin duda sonreirán recordando a don Miguel de Cervantes, y lo tomarán como una intertextualidad para lectores avisados.Pero si después de eso digo por ejemplo que como dice el tomo II de la Enciclopedia sobre la región Manchega, editada en 1979 por el Ministerio de Cultura, en colaboración con un cierto banco (cuyo nombre no voy a mencionar9 La Mancha es tierra de llaneza, sabiduría y severidad, ustedes también se lo creen, piensan que qué culta soy, y yo sin embargo me acabo de inventar el dato. Eso, que también entra dentro de la famosísima intertextualidad, para mi modesto saber y entender no es ser intertextual, sino tomar el pelo al lector; y se llama lo mismo lo haga yo, o lo haga Borges. Pero, la diferencia está en que si lo hago yo, soy una borde que me invento datos, y si lo hace Borges es una genialidad intertextual.
Y me temo que paro la discusión; no me molesta charlar sobre estos temas, pero si solo se puede aplaudir lo que está mandado, si no se puede tener criterio propio y si además cuando se explican razones la respuesta es que se tienen prejuicios (si tuviera prejuicios no hubiera respondido ayer a Adsuar que volvería a leer a Borges) pues me retiro y les dejo el campo a los que saben qué se debe y cuando, cuánto y cómo.
Saludos cordiales.
Publicado por: alena collar | 08/05/2008 21:47:20
Como comprenderán no puedo sentirme ofendido en absoluto por gente que apoye ciertas mociones literarias que vienen a quedarse, en realidad, en muy chuscos y alucinados libelos contra Borges, ya digo. Ofenderme sería por mi parte una actitud tan estúpida como soberbia. Si la misma gente que pretende vender que Jorge Luis Borges es poco menos que un bluff y especie de plagiador y mequetrefe literarios tuviera por costumbre halagar mis palabras y opiniones lo cierto es que no podría uno sustraerse de ser carcomido de continuo en la moral por insufribles dudas y aprensiones. Sería un preclaro síntoma de que algo debería estar haciendo uno muy mal, sin duda. Reclamar en nombre de una supuesta honestidad y excelencia literarias que Borges "sea algo más que la Enciclopedia Británica, igual que Unamuno es mucho más que su novela Niebla" y dedicarle acusaciones e insidias al escritor argentino sobre sus "barbaridades cometidas en nombre de la intertextualdad en la literatura", basar el cuerpo principal de sus descalificaciones y detracciones en que el escritor pudiera tener supuestas influencias o supuestas bases para sus inspiraciones y pudiera sentir atracción por la idea del eterno retorno o por la que fuere... y a partir de ahí considerar que su reconocimiento, éxito y celebridad literarios son espurios y bastardos, o por lo menos muy engañosos y no tan legítimos y justos, y por ende, y como lógica y única posible consecuencia, los admiradores y degustadores de su obra son en realidad ignorantes de la verdadera historia de la literatura y sus fuentes que no están en el secreto de las últimas revelaciones culturales acontecidas para la Historia de la Humanidad, la Literatura y las Artes en vivo y en directo en el blog Miraquetelotengodicho un día de mayo de 2008 después de Cristo... no es que me parezca excesivo, es que me parecen premisas y juicios más propios de mentes alucinadas y empapadas de absenta que de un mínimo de fiar y solventes. Sigo sin entender, en todo caso, por qué ese capricho en querer vender a un Borges, con profesión de especie de cuasiplagiador, extraperlista de especias literarias o mero reciclador literario y no hacerlo con Shakespeare, cuya práctica totalidad de su obra está basada en leyendas ya escritas y obras literarias de otros autores. Supongo que será porque Shakespeare sí les gusta o porque les suena a más clásico y lleva más tiempo muerto. No es en absoluto una explicación exculpatoria y lógica, pero es la única posible. Otra explicación obligada es la pura y dura ignorancia, claro. Y sus delirios aledaños de creerse un crack de la crítica literaria, por supuesto.
"¡ !"
Publicado por: ¡ ! | 08/05/2008 21:54:17
Supongo que al hablar ahora de intertextualidad, habrá abandonado la idea de plagio. Por lo demás, disponerse a toparse con las más obvias o las más socarronas (como la de la enciclopedia) forma parte de las reglas del juego que debe aceptar el lector ideal de Borges. Por supuesto que tiene todo el derecho a no entrar en su juego, Alena. A mi lo que me disgusta de Borges es su exceso de racionalidad, y no me importaría que me convencieran de lo contrario. Un saludo también cordial.
Publicado por: selena | 08/05/2008 22:05:32
El amigo de las coles no se va ni borracho. Qué cruz, por dios, qué cruz.
Publicado por: lucia | 08/05/2008 22:15:52
Bueno, sólo quedaba para completar la tesis que Jorge Luis Borges era en un maleducado que menospreciaba y tomaba el pelo a los lectores. Soberbio.
Y repito, ¿qué hacemos con Shakespeare y la práctica totalidad de su obra basada en buena parte en la inspiración o reescritura de las obras de otros autores?
Aparte: ya llegó la medusa multinicks y multipersonalidades para dejar su rastro de baba verde.
!¡ !"
Publicado por: ¡ ! | 08/05/2008 22:31:52
No le den más vueltas. Borges era un troll de la literatura y de los blogs de la peor especie. No creo que en un blog serio como el de Alena se le permitiese dejar comentarios.
"¡ !"
Publicado por: ¡ ! | 08/05/2008 22:50:39
No estoy completando nada, disculpe. Alena y yo tenemos opiniones bastante divergentes como cualquier lector mínimamente competente podría comprender.
Publicado por: selena | 08/05/2008 22:56:58
Con todos los respetos, Selena,
pero no me ha parecido usted una lectora demasiado competente si cree por algún momento que he escrito lo más mínimo sobre usted y sus comentarios. ¿Es que era usted quién escribió que "Borges menospreciaba y tomaba el pelo a sus lectores"? Disculpe, pero eso no está firmado por usted en ninguna parte. ¿O es que tampoco sabe de lo que escribe usted misma? Con todo mi respeto.
"¡ !"
Publicado por: ¡ ! | 08/05/2008 23:08:16
Pensé que lo que completaba "la tesis que Jorge Luis Borges era en un maleducado que menospreciaba y tomaba el pelo a los lectores."
era lo que yo acababa de escribir.
Pues nada, malentendido solucionado.
Publicado por: selena | 08/05/2008 23:13:05
Lo que yo acababa de escribir sobre su exceso de racionalidad, para ser más precisos -esto es, una crítica añadida a la crítica de Alena-
Parecía indicar eso, pero me alegro de que no sea así.
Publicado por: selena | 08/05/2008 23:16:03
Apreciado Juan
En uso de mi libertad de expresión, que espero se tenga la buena educación, la ética y el buen gusto de respetar. Alena he leído toda la interesante charla que ha tenido sobre la obra de Borges y todo aderezado con un según usted un fuerte resfriado y le quiero transmitir sobre todo las gracias como habitual del blog por las explicaciones y el buen gusto y educación que junto con Adsuar, Selena, mcjaramillo y alguno/a más han tenido al exponer sus argumentos y su sabiduría .Demuestra su talla intelectual que según mi humilde criterio es muy elevada y se lo digo sin estar al cien por cien de acuerdo en algunos detalles de su explicación, pero si quiero que sepa que la leo con interés y respeto en el acuerdo y en la discrepancia de pareceres.
PD Este pensamiento es para Alena, no es encontra de nada, ni de nadie, pero quien estando enferma tiene la delicadeza de contestar se merece unas líneas de agradecimiento
Saludos Paco
Publicado por: francisco gomez | 08/05/2008 23:21:06
Permítame, Selena, que insista y además haga de abogado suyo. Le informo de que en su para mí su muy oportuno e ilustrativo comentario de las 19:59:35 rebate usted misma la idea tan sui géneris de que Borges menosprecie y tome el pelo a sus lectores.
"¡ !"
Publicado por: ¡ ! | 08/05/2008 23:24:45
Pues claro. Siempre he rebatido esa idea. Me parece que no nos entendemos. Mejor dejémoslo.
Publicado por: selena | 08/05/2008 23:32:04
Es usted, por lo que veo, la que no acaba de entenderse a sí misma. Bien que lo siento, pero no es asunto mío. No quiero saber nada.
"¡ !"
Publicado por: ¡ ! | 08/05/2008 23:37:32
A ver, al decir ud “completaba” refiriéndose al último post de Alena, yo interpreté que hacia referencia al mío, en concreto a la parte que criticaba el exceso de racionalidad de Borges. Vamos, que pensé que ud maliciosamente en contra de mi intención añadía mi crítica a Borges (que era al tiempo una crítica a la crítica de Alena) a la propia crítica de Alena. Ahora, tras su explicación ya veo que no, que se refería ud a las palabras de Alena completando las propias palabras de Alena. ¿Ha quedado ya claro? ¿no? Pues adiós.
Publicado por: selena | 08/05/2008 23:43:19
Repito que no es asunto mío y que no quiero saber nada.
"¡ !"
Publicado por: ¡ ! | 08/05/2008 23:51:12