"Yo no sé si existe Dios, tal vez sí, tal vez no; pero es seguro que almuerza en la mesa del patrón". Eso cantaba Atahualpa Yupanqui en los años sesenta del pasado siglo. ¿Existe Dios? ¿No existe? ¿Dónde almuerza? Hace años que dejó de interesarme la discusión, que se convirtió en algún momento en una sorda lucha íntima, animada por las lecturas de Unamuno, de Kierkegaard, de Camus... Además, por la lejana lectura de un libro de juventud, El diario de Daniel, de Michel Quoist. En una época de nuestras vidas, la adolescencia va unida a la búsqueda de una verdad extraña, separada de la realidad pero tangible, que personificamos en Dios, o en su búsqueda. En mi caso, esa búsqueda se diluyó, y ahora es más una preocupación intermitente, pero dolorosa, sobre el sentido que tiene la vida en la tierra, de dónde viene el gen de la maldad, de la mezquindad o del miedo, qué hace el mal, qué lo constituye. Pero Dios ha dejado de ser el protagonista de esas preocupaciones. En un tiempo hice información religiosa en El País, y tomé contacto con muchos sacerdotes, y he sido amigo incluso de obispos inolvidables, como Iniesta. Y aprendí mucho de los que saben de Dios porque han estudiado a fondo esa figura diluida y decisiva en el mundo, y porque creen en su existencia. También he conocido ateos, como no, los conozco, convivo con muchos, son mis amigos. Como es natural, respeto todas las creencias (las de que lo admiten o lo adoran, y las de aquellos que no creen en Dios). No se puede herir a quienes creen, jamás, no se puede herir. Pero se puede descreer, respetuosamente. Estos días una guerra de autobuses (guaguas decimos en Canarias) desatada por una uniciativa que marcha en Londres opone en los anuncios de este medio de transporte a los que estiman que Dios existe y los que opinan que no existe Dios, y que por tanto muchos de los placeres de la vida que la religión cohibe deben estarnos permitidos. Hagamos de este escenario bloguero un autobús y que cada cual exponga su criterio. Respetuosamente, eso no hace falta ni decirlo.
Post data: Después de escribir el blog me asomé a la venta y encontré esta imagen que envié a Rosa en la que la Iglesia y la nieve se juntan. Luego vino la tormenta. A lo mejor la nieve, la Iglesias y la tormentan constituyen juntas una metáfora concentrada del tiempo que vivimos.
Hay 93 Comentarios
Pues mira Juan si que es un tema peliagudo éste.
Yo creo que creer en él me salvó la vida cuando era niña porque me la pasaba planeando mis suicidios, no tuve una infancia maravillosa, no entendía nada de lo que me sucedía.
Oraba de niña, cogía el Rosario pero lo que no sé es qué rezaba porque no sabía ninguna oración :-))))))) (jaja ¿me imagináis?) a la vez que lloraba amargamente.
Lo que no sé ahora que soy mayor es si el haberme salvado ha servido de algo.
Y para justificarlo a veces me sumo a obras benéficas (de las de verdad...) Y ya sabemos quizá es que "mala hierba nunca muere" y por eso aquí me tenéis, dando la lata, y no solo aquí.
En fin, perdonad que os cuente esto pero me ha pillado el tema y mi estado de ánimo no está muy allá.
En fín un b so a Juan y a todos que os deseo Felíz Año 2009.
Publicado por: Esperanza | 09/01/2009 23:47:32
y si bebes agua, no te olvides que sólo nace en la Tierra, es un trozo muy bello de un cuento... y si no ves la costa invoca a las diosas... de Escocia, muy bello
claro que sí como decirle si no a quien no habla el huracán, el ciclón el terremoto, o la lluvia sin cosecha y la tierra por sembrar y el cielo azul que no ensombrece y riega
pues eso poniendo nombre a los elementos que no hablan
Zeus, qué bárbaro, y los fuiste creando poco a poco para cada uno de los no entendimientos, por eso por eso monoteísta total, pero no los llamaba ángeles no... dioses, unos cuantos arriba muchos en la tierra, es impresionante
sólo por eso
como si no iban a explicar el firmamento tan lejos... 12 o eran ocho , no les importaba eso, en cada golpe de conocimiento ponían un punto ético y un dios en ello nunca perfecto, no conozco a ningún perfecto en los griegos
qué bellos!
querían entender la siembra, la buena y la mala cosecha y arrancaron a la hija de la diosa siembra y la entregaron al diablio porque su madre se equivó al envocarlos así que ella regresó a la Tierra y cada tiempo tenía que fornicar con el diablo
es impresionante como explican la salida del animal mientras se va haciendo hombre
es como el diablo de los cristianos, lo representan con cueron y cola rojo y con tridente,,, ay! el ángel del mal que está dentro Neptuno que no supo escapar del silencio
muy bello pues.
es difícil entender que los chiis y los... mmm como se llmaan no sé sun... no sé...
no se acercan, no se quieren porque no se ponen de acuerdo si era el primo, el tío o el cuñado de Mahoma el sucesor...m
los protestantes, no sé...
es bello creer o no
la historia del pensamiento es bellísma y entiende que Atapuerca abrió la ventana contra el canibalismo ono, dicen que practicaban el canibalismo, nos é.. y abrió esa ventana donde ... noççno la abrió, no sé bien qué pasó
el canibalismo ya no es carne sonideas, el medievo y sus brujas, no sé bien
es bello
a mi mencanta la naturalez,.
m
y claro pienso cuan do los dioses no funciona , hay , ay!
ay! dios negro, dios del viento, mejor Alejandría un faro para que vean la Tierra.
eso es bello!
cuando suenan esas campanas, no sé... decía pasolinni, mientras ellos se visten para ir a la fiesta del pueblo yo me quedaré oyendo las campanasç
cada uno pues
Publicado por: Ana | 09/01/2009 23:36:29
Conozco un poco la guerra de "autobuses" por haberla seguido en el periodico ingles The Guardian. "All on board the atheist campaign". Polly Toynbee, familiar del famoso historiador, tambien uso el lema de la inexistencia de Dios (en mayuscula en el original), para ganar en popularidad despues de haber publicado otro articulo que desperto muy pocas simpatias entre los lectores (por seguir siendo pro New Labour). Y la verdad es que, despues de casi toda una vida siendo agnostica (me refiero a mi misma ahora), tras leer esas campanas me daban ganas de apuntarme a los pro/existencia de Dios, que al menos suenan mas tolerantes. Y en Inglaterra, claro esta, triunfa Dawkins... Es todo muy complicado. Me gustan mucho sus articulos Sr. Cruz. Y los comentarios suelen ser inteligentes. Felicitaciones.
Publicado por: Amparo Perez | 09/01/2009 22:16:49
Conozco un poco la guerra de "autobuses" por haberla seguido en el periodico ingles The Guardian. "All on board the atheist campaign". Polly Toynbee, familiar del famoso historiador, tambien uso el lema de la inexistencia de Dios (en mayuscula en el original), para ganar en popularidad despues de haber publicado otro articulo que desperto muy pocas simpatias entre los lectores (por seguir siendo pro New Labour). Y la verdad es que, despues de casi toda una vida siendo agnostica (me refiero a mi misma ahora), tras leer esas campanas me daban ganas de apuntarme a los pro/existencia de Dios, que al menos suenan mas tolerantes. Y en Inglaterra, claro esta, triunfa Dawkins... Es todo muy complicado. Me gustan mucho sus articulos Sr. Cruz. Y los comentarios suelen ser inteligentes. Felicitaciones.
Publicado por: Amparo Perez | 09/01/2009 22:14:35
Nada menos que Dios ¡qué cosas!
Publicado por: mcjaramillo | 09/01/2009 21:56:17
Lo que de verdad asusta es que los ateos nos hagamos visibles, todo lo demás es cuento.
Los cuentos se vuelven difíciles cuando no hay posibilidad de contarlos de otra manera, por eso que como atea antepongo la laicidad que no es cuento, ¡es la posibilidad de contar todos los cuentos!
Publicado por: El sol y el agua son auténticos dadores de vida | 09/01/2009 21:55:06
Estimado Juan y blogueros:
Después de algún tiempo como asiduo lector, he decidido incorporarme a tu blog, ya que lo considero muy enriquecedor. Al hilo de tu comentario sobre la existencia de Dios, voy a exponer lo siguiente:
Albert Einstein (1879-1955) dijo: "Dios no juega a los dados".
Stephen Hawking (1942) dice: "No sólo Dios juega definitivamente a los dados, sino que además, a veces, los lanza a donde no podemos verlos. Dios todavía se guarda algunos ases en su manga"
Yo (1950) digo: "Nunca se me han dado bien los juegos de azar; ni los dados, ni las loterias. Pero lo que sí tengo claro, es que el Universo no se rige por mero azar. Cada cual que lo interprete como quiera. Dios existe".
Mi convicción es totalmente racionalista y no tiene nada que ver con ningún tipo de religión, ni creencia. Pero, sí estoy plenamente convencido de que esta humanidad tiene un sentido trascendente, tanto colectiva como individualmente. Y nuestra esencia forma parte de Él.
¡FELIZ AÑO PARA TODOS/AS!
Publicado por: Victorio | 09/01/2009 21:54:30
Lo que de verdad asusta es que los ateos nos hagamos visibles, todo lo demás es cuento.
Los cuentos se vuelven difíciles cuando no hay posibilidad de contarlos de otra manera, por eso que como atea antepongo la laicidad que no es cuento, ¡es la posibilidad de contar todos los cuentos!
Publicado por: El sol y el agua son auténticos dadores de vida | 09/01/2009 21:52:48
Maestro Cruz
Yo no hablaré como un falso Profeta,ni como adivino absorto, ni como inspirado apocalíptico,ni como angélica burra de Balaam: no discurriré como inspirado por Baco,ni hinchado de viento por las musas prostituidas del Parnaso,ni como una Sibila fecundada por Febo…En cambio, hablaré en la lengua común y vulgar.. hablaré,digo, como hombre que no tiene más cerebro que el suyo
G.Bruno
Saludos Paco
Publicado por: francisco gomez | 09/01/2009 21:42:09
INGENUIDAD ANÓNIMA nº 3
En el "Libro de las preguntas", calle XXV numero tres y cuatro, dejó escrito el poeta :
" Y cómo saber cuál es Dios / entre todos los Dioses de Calcuta?"..
Leyendolo andaba un 22 de Octubre ,cuando llamaron a la puerta .
Abrí.
No había Nadie afuera.
-Pasa , entra.
Nadie entró , se sentó en una silla , se arrimó a la mesa y sin decirme Nada comenzó la entrevista .
- ¿ Quién eres ? ¿ Qué quieres ? , ¿ Qué te pasa? , ¿ Por qué me llamas?
- Pues mira , soy una vida ,soy un pequeño tratado , soy la eterna ceniza con su eterna pregunta:
"¿ Eres , Existes ?"
Ah ! ¿Y para eso me has llamado? .. Desde que surgió la Tierra , le puse su Primavera, su invierno , su Eva y su Adán , no habeis parado de darme la tabarra con la misma cuestión .
Mira,desde niño yo he sido un aventurero y mi vida una larga , confusa y continua mutación .
Lo mismo soy un caballo blanco, un perro errante , una arboleda de paso ,una ola gigantesca o un hermoso pájaro , que un encendido arco iris , una onda de ataque ,un sunami o el dedo del más festivo cohete . Estoy en todas las cosas de la VIDA y en ninguna de manera umbilical y fija .
Muchos de vosotros me habeis visto siempre como una necesidad humana que necesita ser consolada y es por eso que para satisfacerla os inventasteis algo sobrenatural llamado religión . Y claro , como no hay dos humanos iguales y los individuos y sus mentes son libres, cada cual creó una a su gusto y emoción.
Algunos la convirtieron en Esperanza e ilusión , y otros en algo que empuja a la violencia , la separación y al fanatismo
Luego como siempre habeis sido animales metafísicos tendentes a algo más que la comodidad, el dinero o el sexo y necesitabais de alguna manera de una espiritualidad o un "camino ", pues a todos aquellos que no comulgabais con lo religioso ,os dió por llamaros ateos.
Muchos ateos decis que no creeis en mí ,pero andais confundidos..llegais a confundir espiritualidad con religión y en su negación me negais a mí .
La espiritualidad es un estado interior que huyendo de todo dogmatismo busca la paz y la armonía con los demás y con uno mismo. Y ahí también estoy yo .
Y todo lo demás es Nada.
Irrumpe de nuevo el poeta con su Libro de preguntas :
Por qué para esperar la nieve
se ha desvestido la arboleda?
..Por qué viven tan harapientos
todos los gusanos de seda?
Porqué es tan dura la dulzura
del corazón de la cereza ?..
El 4 es 4 para todos?
Son todos los sietes iguales?
De qué color es el olor
del llanto azul de las violetas?
Entonces no era verdad
que vivía Dios en la luna?
Publicado por: Suspiro | 09/01/2009 21:36:06
Maestro Cruz
>
G.BRUNO
Sludos Paco
Publicado por: francisco gomez | 09/01/2009 21:27:23
que no me duerman con cuentos,,, m
m
pues hay unos cuentos muy bellos que explican el origen de la Tierra, noruegos, belísimos.
Buñuel, también ( le fascinaba Einstein)el Perro andaluz , belo la luna en dos, surrealista total
ok!!!!!!!
el hijo de carpintero era Pinoccio, eso sí que es bello, el suspiro de vida lo dió ella, m y él tuvo que encargarse de su hijo oh! y la conciencia suelta, mmmm belísimo, bueno me pone nerviosa cuando le salen las orjas y el rabo de burrito, y la jaula...
pero se salva, sin mamá pero se salva, es bello explicar así como se nace en el firmamento.
bel´siimo,
uno de mis compañeros, se centra ( historia del pensamiento religiosa y las creencias, el opio en la Tierra si se utiliza para someterlos es su más o menos núcleo de su estudio)
dice que las personas necesitan dioses, pero el gobierno un Dios, m?
y lo defiuente ( de muchas maneras) una de ellas es la veneración particular de un Santo, ya sea el perejil, la Regla de Rocío en su tiera los rocieros que nacen en los sesenta o simplemente cualquiera, santo de mi devoción porque claro no están Holanda, por ejemplo,
eso es curioso la necesidad de una imagen, o la ausencia de ella para venerar a su dios cuando ...
a mí me encanta el dios negro, m bueno el de los vientos, el de los marineros griegos.. es tan bello pedirle al cielo que navegue sin excitar el mar porque las olas tienen una fuerza que no hay santo qaeu las venza
ese me encanta
m
a mí me gusta el silencio de los lugares sagrados, me fascina eso
y Buñuel!
Publicado por: Ana | 09/01/2009 21:22:10
jcarlos, no tienes que disculparte, entendí que transcribías un texto tuyo de un post anterior a cuando me incorporé a este espacio o en tiempos en que por ahí fué la cosa. Efectivamente lo pude constatar con tu remisión a él, gracias.
Lo leí y me pareció un excelente texto, Ferran, nobleza obliga y lo que valió para jcarlos tiene total vigencia para tí, como porteño agradecido por la mención, (coincidimos en los gustos, una cosa es la inspiración del padre de los cronopios y otra la amargura irresuelta del pesimismo) y gracias por el piropo a mi ciudad natal. ¿La conoces?
Publicado por: adriandorado | 09/01/2009 21:04:29
Maestro Cruz
Una precisión para ECO con cariño y sin animo de molestarle en su fe ,los que suelen meterse en la vida de los demás y quieren regularla suelen ser los creyentes y sus democráticos jefes, no acusemos en falso que es un pecado y además no cuela la demagogia barata y tan manida de perseguidos.Las leyes están para cumplirlas, incluso cuando no gustan.La religión esta muy bien para el ámbito privado pero sin invadir ó interferir en el ámbito publico.(Paco;2009).Las campanas de mi zona Lily cada quince minutos hasta la medianoche.
Saludos Paco
Publicado por: francisco gomez | 09/01/2009 20:22:06
Antonio C, no era hijo de un carpintero que ya estaba emabarazada cuando, lo tienes en la Biblia, le dijeron que no despreciara a esa mujer, y pero ya estaba embarazada, dicen que de Dios, nada en contra, otras religiones cuentan otra historia, hay algunas religiones y creencias ( hay muchas creencias que no son religiones) que cuando cuentan la necesidad de un princiio ético para guiar lo ponen en los animales y son preciosos también sus textos.
m
Publicado por: Ana | 09/01/2009 20:21:30
ECO, está bien, pero no es buena defensa, menos mal que alguien dejó de creer que la Tierra era plana,y entonces lo creían bueno creo que todos los habitantes de la Tierra. m!
no sé los ateos, los que conozco simplemente dicen que ellos no creen, no que esté mal, como no soy atea, ni creyente lo observo como un proceso cultural o de civilización , como una necesidad de la existencia del más allá con o sin Dios-dios,
pero bueno, es curioso que las personas tengan esas creencias ( para mí) me resulta muy curioso, cuando no tienes esa necesidad lo observa como una respuesta de otros, sin más, sí me pregunto qué demonios ( demonios!) es el universo no quién lo creó, que no me interesa,
pero es curioso como hay personas que creen en Dios-dios y son capaces de encerrarse y sólo rezar, en sus conventos, en templos, en montañas es curioso. m
no sé... una forma de dar sentido, supongo , no sé a mí no se me ocurre pensar que existe el alma. y mucho menos el más allá
ese sentimiento de que otro me ha creado sólo lo tengo con mis progenitores, m
m
se los olvida que hay creyentes, no creyentes, ateos, agnósticos
y simplemente los que observamos cómo otros se preguntan eso,
simplemente representa una lectura oral o visual del mismo modo que leer a los griegos o pensar en el Dios Sol o el de los hindúes que son miles... es bello invocar a las fuerzas para que te protejan supongo
es curioso, pero es bello, me reacuerda a O. Paz cuando pienso en ello el Sol el universo, más allá lecturas porque otra cosa no se me ocurre pero si que hay de historias bellas y crueles sobre ello
Publicado por: Ana | 09/01/2009 20:12:26
RECORDATORIO:
Los valores de la ética y la estética son virtudes del hombre universal y no popiedad exclusiva de los creyentes. Mucho menos valores devenidos de ningún dios, sino más bien nacidos de la conciencia y del corazón humanos.
No confundir.
Publicado por: adriandorado | 09/01/2009 20:05:28
La Iglesia Católica difundió en el primer trimestre del 2008 un anuncio en el que informaba de la cantidad de fieles oyentes de sus púlpitos, y nadie dijo nada.
Publicado por: Pero si es solo marketing | 09/01/2009 20:00:44
Disculpa Adrian, pero dí por consabido a quien pertenecia el texto que copie en un comentario anterior. Pertenece a Ferran y lo utilizé como ejemplo para exponer el modo de atraer a la lectura mediante elementos que pueden ser de cuento, en el post anterior.
Te dejo el enlace del texto completo para que puedas leerlo.
http://blogs.elpais.com/juan_cruz/2008/11/la-esencia-del.html#comment-139941466
Publicado por: jcarlos | 09/01/2009 19:53:31
Posiblemente se cumpla aquello de :
Muchos creyendo en algo durante mucho tiempo difícilmente se pueden equivocar.
Cuando mayor es el numero de los que creen mas cierto es lo que se cree.
Todavía hoy con toda la evolución que se ha producido en la sociedad la existencia de Dios es indemostrable, solo la tradición hace surgir en nuestro corazón la fe suficiente para creer en su existencia y considerar su palabra, difundida a través de la Biblia, Antiguo Testamento y Nuevo Testamento, como buena.
Realmente no comprendo el comportamiento de los ateos , puramente negacionista, buscando conducir a los hombres por un camino distinto al de la fe en Dios, acaso se hace daño a alguien o a la sociedad en general si se vive o intenta vivir de acuerdo con los Mandamientos de la Ley de Dios, evidentemente no.
Por que esa obsesión de los ateos por negar la existencia de algo que ellos saben ya de antemano que no existe, acaso temen y desean condenarse con el mayor numero de hombres.
Personalmente soy de la opinión de que cada uno profese las creencias que desee, que crea en quien y en lo que quiera creer, siempre y cuando respecte las creencias y los derechos de los demás. No temo a equivocarme en mi opinión y fe sobre la existencia o no de Dios, asimismo creo que hay temas mas importantes en nuestra sociedad sobre los que debatir y a los que dedicar esfuerzo y medios.
San Mateo. Por sus frutos los conoceréis.
7,15 Guardaos de los falsos profetas , que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
Buena suerte.
Publicado por: ECO | 09/01/2009 19:46:32
Sólo por curiosidad, ¿a qué hora tocan esas campanitas?
Publicado por: Lily | 09/01/2009 19:38:23
Juan, no creés que no debe ser tan humanista,ese Dios que pregonan e incluso lo confunden con Jesúcristo, su señor, sus seguidores.
Un hombre este, Jesús que era judio, hijo de un carpintero y que para más gloria, sus feligreses, crean Leyendas, fabúlas y tradiciones ante el temor, supongo, de que las buenas gentes pasen olimpicamente de ellos.Las catequesís son del libro gordo de petete.
Además, hay iglesías como feligreses, pues cada uno de su adictos, o sectarios tienen una concepción distinta de esa religión, que dicen nace de ese Dios, todopoderoso.
Y a cuyo nombre han matado, quemado en hogueras y siguen formando fortunas, de las donaciones de pobres almas compasivas, amedrentadas por el temor a morir en pecado e ir a la hoguera eterna del Infierno.
Y todo desde hace 2009 años.
Mientras los hombres de Atapuerta vivian en armonia con su naturaleza cercana.
Salud.
Publicado por: Antonio Corbalán | 09/01/2009 19:17:53
«Probablemente Dios no existe; deja de preocuparte y disfruta de la vida» Y quien te ha dicho a ti que me preocupa la existencia de Dios y por ello no disfruto la vida? Yo tengo claro que el huevo fué primero que la gallina.
Publicado por: carlso | 09/01/2009 18:59:05
Queridos JC y amigos blogueros: Buenas tardes.
En Segovia, como le acabo de dejar escrito en el blog de Mariano que escribe muy hermosamente la nevada de Madrid, debemos haber sentido una terrible envidia de la capital y lleva nevando copiosamente desde poco después del mediodía.
Como os podéis imaginar, el paisaje empieza a resultar apropiado para ponerse un poco estupendo. Frente a mí, tengo la suerte de contemplar casi una decena de torres difuminadas por los densos copos. Son la muestra del poder de la iglesia, del poder de los nobles durante tantos siglos...
Me parece que convendría aclarar (es mi opinión, sólo una opinión sin mucho valor) que una cosa es la creencia en la existencia de Dios, otra la religión, otra la iglesia y otra nuestra postura al respecto. Al final, da todo un poco igual, como varios habéis dicho de diversas formas.
Las experiencias personales que me llevan a sostener la afirmación que hice esta mañana son las de ciertos seres humanos que fueron y son capaces de salir de sí para entregarse plenamente el ejercicio de la entrega máxima al otro.
Alguien que transitó por estas mismas tierras dejó escrito: "Al caer de la tarde se nos examinará del amor". (Lo escribió cuando la palabra amor no se había devaluado). Es, de otra manera, lo que habéis afirmado varios de vosotros: Ferran, Adrián, iago, mariú, carmen coello, francisco... incluso Mariano.
No es cuestión, me parece, de sacar a colación la infinidad de frases o citas en sustento esta opinión. A mi entender, lo que cuenta es arremangarse, mirar a los ojos de los que transitan a nuestro lado, y ofrecerles nuestra ayuda.
El error de las iglesias (y en general de las organizaciones humanas cuya estructura es una pirámide de poder) es que normalmente preguntan por la filiación de cada quien. Si no estás 'afiliado' a la causa no sólo no interesas, sino que estorbas.
El Dios en quien creo no está preocupado porque haya muchos o pocos que crean en él. Estaría por decir que le es indiferente. Más bien lo que le preocupa es si cuando he podido he dado de comer al hambriento, de beber al sediento... Etcétara.
Felices y blancas tardes de viernes desde Segovia.
Publicado por: AMANDO | 09/01/2009 18:04:44
la iniciativa de Londres ( ahora en Barcelona y Madrid) parte de un colectivo ( varios) de Derechos Humanos, recordando que uno de los principios fundamentales de los Derechos Humanos es: la libertad de creencias y religiones con "s"
m
por ti Lily Marleen!
existen las religiones, como existe la literatura, como existe la ciencia como existe el campo, la lluvia y los osos blancos
Publicado por: Ana | 09/01/2009 17:58:07