09 noviembre, 2009 - 09:14
Enamorado de sí mismo
Antonio Jiménez Barca, corresponsal de EL PAÍS en París, y muy buen novelista, por cierto, hace crónica hoy de las memorias del ex presidente Chirac, que, como dice Antonio, se muestra enamorado de sí mismo en sus memorias. No es un mal francés. Aunque Mitterrand y Pompidou, y De Gaulle, que fueron además buenos escritores, también escribieron memorias, o recuerdos, o los dictaron o los dijeron, y dieron de sí mismos la mejor opinión que tenían. Eran grandiosos, según ellos mismos, representaban la grandiosidad de Francia, y se referían a ellos con esa grandeur que les devolvían el espejo y la escritura. Las memorias de Margaret Thatcher también eran de una enorme autosatisfacción. No es un mal francés, pero los franceses son muy buenos a la hora de examinar su estima en el espejo. Y es un mal humano también, porque todo excede tiende a convertirse en un mal: tendemos a autojustificarnos; nuestros errores son errores, pero si no los disminuimos, si no los examinamos a la luz de nuestra propia comprensión, el espejo devuelve dardos y centellas, y el hombre usa un paraguas para que la tormenta no le amargue la vida del todo. El caso de los políticos, y sobre todo el de los políticos que han ejercido el poder, es mucho más flagrante que el de los seres humanos que no han ejercido el poder, porque el trabajo de aquellos cae bajo el escrutinio público, y la gente tiene bastante información sobre lo que hicieron o el efecto que tuvo en sus conciudadanos lo que hicieron. El último presidente español, José María Aznar, que precedió a Zapatero en el ejercicio del poder, ya hizo un amago de memorias, y en ellas se refirió a algunos de los desastres a los que nos llevó (como la guerra de Irak) con un sentimiento de autosatisfacción que ha aumentado el rechazo de su legado y, por tanto, la crítica de sus hechos, porque la gente sabe, y recuerda, qué pasó, por lo cual su propio recuerdo ha querido ser grandioso y ha convertido su figura, otra vez, en una sombra mucho menor que la que la que él ha querido agrandar. Él también se ha mostrado bastante enamorado de sí mismo, como Chirac. La autocrítica, en la política, en el arte, y en la vida, es un buen límite para el ego.

Me salgo un poco del guión pero todo está relacionado.
Soy de Mallorca pero me siento terrícola y, por tanto, estoy en contra de todos los muros. Aplaudí el derrumbamiento del de Berlín y espero poder aplaudir el que más me duele ahora: el muro genocida de Israel.
Pero… sí, levantaría un muro ENORME que separase a la mala gente que no nos deja vivir y salir en paz de nuestras dificultades, que “intoxica” todos los días en aras de su propio beneficio, de su deseo de conseguir el poder a toda costa aunque ello nos perjudique a los demás, y que, insultando nuestra inteligencia, con su cinismo habitual, dicen que lo hacen por nosotros ¡Cuánto saben de psicología de masas y de credulidad! Así ganan tantas batallas…
En cuanto al tema directo de hoy, sólo recordar que el apoyo al genocidio de Irak, no se le puede achacar sólo a José María Aznar: los dirigentes del PP que no estaban de acuerdo –se cuentan con los dedos de una mano- se fueron, los que siguen fueron partícipes también. Parece que nos hemos olvidado, o que no queremos recordarlo, pero fue así.
Me alegro de que los familiares (no me refiero a todos ¿eh? sino a los que han montado el número “sabiendo” lo que hacían) de los marineros del Alakrana se hayan dado cuenta de que había que ir a la Audiencia para hablar de la libertad de los piratas apresados. Ahora ya pueden, el daño a la imagen del Gobierno ya está hecho.
Publicado por: Artaca 1 | 09/11/2009 10:25:55
Siempre han sabido, y los que los jalean también, que es a la Audiencia Nacional donde tenían que ir; pero claro, eso habría sido lo decente.
Publicado por: mcjaramillo | 09/11/2009 11:00:00
Y a los fariseos que dicen que ahora hay que apoyar al gobierno que ya le pedirán responsabilidades después, pues siguen errando el tiro.
Si hay que pedir responsabilidades será a unos jueces que se empeñaron en traer a unos secuestradores dejando en manos de piratas facinerosos a treinta y tantos rehenes.
Y como no es posible achacarle a los jueces ignorancia, pues habremos de pensar a qué es debido.
Publicado por: mcjaramillo | 09/11/2009 11:17:05
El título del post es "Enamorado de sí mismo", en referencia al artículo que publica El País sobre las memorias de Chirac (y, por qué no decirlo, en una clara alusión también a que John Doe ha hecho su reaparición en estos días y el titular del blog le dedica así un "respetuoso recuerdo").
¿Por qué no dejáis entonces comentarios sobre el post de hoy, sobre Chirac o sobre la otra idea que Cruz deja subyacente?
¿Seguís hablando de pescadores y muros cuando Juan nos habla de su cariño por Doe?
Publicado por: Narciso | 09/11/2009 11:28:04
Hablar del narcisismo hoy aquí, desde luego que sería estar en sintonía con el comentario de Juan Cruz. ¿Porque de eso va la cosa, no?
Publicado por: mcjaramillo | 09/11/2009 11:32:44
Caramba: hablar del recurrente Doe, es sin duda, la mejor manera de comentar el post de hoy. Manos a la obra.
Publicado por: Alpedrete | 09/11/2009 11:38:32
Yo no tengo mucho que ver con Chirac el político, pero
1) me reí mucho con su marionnette en los Guignols de -Canal+ Francia- que lo hizo simpático a mucha gente, y puede estar enamorado de sí mismo pero les dejó decir todo lo que querían.
2)supo contestar a uno que le trataba de CON en el Salon de l'Agriculture, le dijo "enchanté soy Jacques Chirac" y el otro se quedó llamándose "pauvre con"
3)y dotó París del Musée des Arts Premiers, de una sala en el Louvre con obras maestras de esas civilizaciones y creó en el antiguo Musée des colonies un centro de la inmigración.
Para un país que ahora pretende poner blanco y católico en su identidad nacional la cosa está muy bien.
Sin contar su respuesta a los trabajadores de LU-danone escuchándoles y en oposición total con la "grandeur de Lionel Jospin. Y el hecho que Francia no fue a la guerra de Irak.
En cuanto a las noticias sobre piratas dejémoslas para Walt Disney mejor no hacernos eco. Mac acuérdate del principio de la publicidad "qué hablen de mí es lo esencial, da iguel si es en mal o en bien queda el nombre."
Publicado por: maririu | 09/11/2009 11:46:40
Narciso, no creo que el post de hoy tenga nada que ver con John Doe. Aunque bien es cierto que John Doe sería mejor si no fuera tan narciso. Todavía espero que nos cuente en qué consiste su pretendida revolución -no me aclaro si se trata de un altermundista o qué. Sólo entra para hablar de sí mismo, de los "ultrajes" que se le practican, lo cual, siendo un "no identificado", no tiene mucho interés, al menos para mí.
En otro blog leí que Chapuza y Doe son la misma persona. Si así fuera, Doe, prefiero Chapu, que por lo menos aporta algo de vez en cuando. Deberían habernos comentado la caída del muro, por ejemplo.
Y ferran, qué pensará. Me da pena que la intransigencia de alqunos de los que aquí escriben impida su intervención.
Publicado por: Mar | 09/11/2009 11:47:52
Mar:
Yo creo que Chapuza aporta algo siempre. Tal vez tú lo entiendes de vez en cuando, que no es lo mismo.
Publicado por: yodigo | 09/11/2009 12:18:06
Maririu, acabo de llamar a la productora y me dice la gente de Walt Disney que la película sobre piratas tendrá que esperar. Está por salir una sobre una mujer que tras la sonrisa y la solidaridad esconde a una denunciante. Me confirman que los niños de hoy día prefieren argumentos más actuales: psicópatas ,traidores etc. Te tendremos informada.
Publicado por: yoacusoynosoyzola | 09/11/2009 12:36:16
Entro casi todos los días en este blog a leer, sólo a leer, y como lectora encuentro que el interés del blog no obedece exclusivamente a los post Juan Cruz sino a todo ese microcosmos que se ha formado alrededor. Dentro de él, tengo mis favoritos -- no los citaré todos, porque se me olvidará alguno (Venecia, mcjaramillo, marisol, mar)-- y entre ellos nunca estuvo JDoe. Como a la mayoría de los que escriben tanto, sólo lo leo por encima, y, de vez en cuando, me detengo cuando algo me llama la atención. Por eso no estoy al tanto de los agravios que haya podido cometer o no. Creo que sus amigos han magnificado su importancia, si es que no ha sido él mismo. Sin embargo, creo que al borrar sus comentarios a alguien se le fue la mano, y no pudiendo subsanar el error, no lo han querido reconocer. Afortunadamente para la literatura del s.XXI parece que las obras completas del ilustre JDoe se encuentran a salvo. Aunque yo desde luego no las pienso leer.
Publicado por: mudita | 09/11/2009 13:34:12
Alena (08/11/2009 20:32:38), no sé qué sitios frecuentas o has frecuentado, pero es evidente que aquí estás totalmente desubicada. Hay películas supuestamente basadas en hechos reales sobre las tomaduras de pelo e incluso los crímenes que se cometen en los entornos tipo agencia matrimonial o de contactos y en sus prolongaciones en el entorno digital, desde los chats a las redes sociales especializadas en explotar "carencias afectivas y emocionales" de todo tipo y a todas las edades. Pero no estamos ahí en absoluto, aunque a veces pudiera parecerlo.
Esto es algo muy distinto (lo vengo diciendo desde hace tiempo) aunque algunos se empeñen u os empeñéis en utilizarlo así o desear que lo sea. Este, concretamente, es un blog de un medio de comunicación de masas con una misión y un segmento de audiencia muy concretos dentro del entramado mediático global que ejerce una función específica al servicio de unos intereses muy determinados. Si alguien confunde un sitio como este con el otro tipo de sitios, es evidente que está cometiendo un grave error. Si viene aquí a exhibir su vida íntima, se expone en el mejor de los casos a ser objeto de burla, en el peor, quizás a ser víctima de cualquier desaprensivo, dada la inconsciencia de dar tantos datos personales que hacen de su localización un juego de niños. Pero su "obtuso egocentrismo"[*] puede más.
En cualquier caso, el que lo utilicen o lo utilicéis de ese modo no cambia la realidad. Es dificil, no obstante, que cuando alguien está tan equivocado sobre la naturaleza del "sitio", pueda interpretar con un mínimo de sentido lo que está ocurriendo en él. Te creía lo suficientemente inteligente como para saber que el borrado de absolutamente todos los comentarios de John Doe no tiene nada que ver con supuestos insultos, por otra parte inexistentes (no mientas, Alena). Creía que para ti era evidente el objetivo que perseguía ese borrado y la estrategia utilizada, que sabías de sobra que, por ejemplo, la ridícula "chivatada" de la presunta ofendida por la reproducción de un enlace que ella misma había previamente publicado aquí y que sigue publicado, había sido simplemente utilizada para borrar lo que verdaderamente se quería borrar. Creía que habías entendido que quien ordenó el borrado de todos los comentarios de John Doe contaba con ese "egocentrismo obtuso" al que me he referido para ocultar sus verdaderos propósitos y esperaba, como así ha sido, que los incomodados por mis comentarios "se agrandarían" ante su eliminación y sentirían que se les reivindicaba, que se atendían sus quejas y sus intereses, cuando solo estaban siendo utilizados de coartada.
Con lo que no contaba quien ordenó esa eliminación fue con que John Doe no es nadie. Y que cada vez somos más los que sabemos que no somos nadie para el poder y que en eso se basa nuestra fuerza... y su miedo.
Respecto al post de hoy... yo creía que el autor miraba, como casi siempre, hacia dentro, con su estilo intimista y todo eso, pero suelo equivocarme y, además, yo no soy nadie para decirlo.
Publicado por: John Doe | 09/11/2009 13:35:38
Y Juan, la UCAM le hace al Aznar Catedrático de Ética y humanismo.
Como se te ha quedado el cuerpo, cuando lees que el Bigotes 1º, el de los pies en la mesa de la Casa Blanca, el de la Guerra de Irak, se prepara para orientar a las nuevas generaciones de la UCAM.
SALUD Y JUSTICIA
Publicado por: Antonio Corbalán | 09/11/2009 13:39:10
Narciso, me gusta tu observación, ¿Seguís hablando de pescadores y muros cuando Juan nos habla de su cariño por Doe?Publicado por: Narciso | 09/11/2009 11:28:04, pero quiero ampliarte un poco la mente.
Una de los primeros cosas que se aprenden desde la juventud es, la enorme diferencia que existe entre lo que el individuo dice ser y lo que de verdad es.
Una vez echo el descubrimento, se llega a la conclusió que la mejor forma de conocerlo no es leer lo que escribe, lo que comenta de él o lo que diga su madre de él, sino asistir contemplativamente como se mueve, asistir a sus actos o escritos.
Pues él mismo se manifiestA con todos sus filamentos.
Esta frase es de Antonio Muñoz Molina, al que le doy las gracias por tan atinado juicio.
Salud y Justicia
Publicado por: Antonio Corbalán | 09/11/2009 13:49:13
Antonio Corbalán:
Gracias por tu paciencia de nóvel abuelo, por explicarme con lujo de detalles lo que piensas sobre Doe tal como lo has hecho. Uno de estos días, cuando tengas tiempo, lo pasas en limpio.
Si al menos hubieras comprendido mi comentario...
Salud, justicia y más claridad
Publicado por: Narciso | 09/11/2009 13:58:59
Esperaba esa respuesta, John.
Era previsible-me permitirás-.
Sigamos jugando.
Publicado por: alena.collar | 09/11/2009 14:04:53
MAESTRO CRUZ
Todo pasa y todo queda,
pero lo nuestro es pasar,
pasar haciendo caminos,
caminos sobre la mar.
Nunca perseguí la gloria,
ni dejar en la memoria
de los hombres mi canción;
yo amo los mundos sutiles,
ingrávidos y gentiles
como pompas de jabón.
Me gusta verlos pintarse
de sol y grana, volar
bajo el cielo azul, temblar
súbitamente y quebrarse.
Caminante, son tus huellas
el camino, y nada más;
caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante, no hay camino,
sino estelas en la mar.
A.Machado
P.D.Que les den a la piara
Paco
Publicado por: francisco gomez | 09/11/2009 14:42:56
MAESTRO CRUZ
UN VALENTÓN
Un valentón de espátula y gregüesco,
que a la muerte mil vidas sacrifica,
cansado del oficio de la pica,
mas no del ejercicio picaresco,
retorciendo el mostacho soldadesco,
por ver que ya su bolsa le repica,
a un corrillo llegó de gente rica,
y en el nombre de Dios pidió refresco.
"Den voacedes, por Dios, a mi pobreza
-les dice-; donde no; por ocho santos
que haré lo que hacer suelo sin tardanza!"
Mas uno, que a sacar la espada empieza,
"¿Con quién habla? -le dice al tiracantos-,
¡cuerpo de Dios con él y su crianza!
Si limosna no alcanza,
¿qué es lo que suele hacer en tal querella?"
Respondió el bravonel: "¡Irme sin ella! "
F.Quevedo
P.D.AL DOBERMAN QUE LE DEN UN HUESO,JA,JA,JA,
paco
Publicado por: francisco gomez | 09/11/2009 14:47:56
m, no me parece que esté enamorado de sí mismo, sí que ... estando pendiente de juicios y ... piense... y otros? m?
es una defensa, no más.se está defendiendo políticamente, es una forma de decir qué políticos no han hecho mucho de lo que... sabían pero no estaba claro que no debían hacer... y otros lo hicieron sabiendo que no debían... y ahí está la historia de Francia en eso, en eso, le dará la razón
para eso está el mayo francés y los sindicatos escondiendo la cola como bellacos.
ok! en eso OK!
en eso.
... gracias Gorbachov... gracias. qué belo... pudieron pasar los comunistas en ese noviembre que era 9 y mira que el 7 fue la revolución donde hace poco ... no tuvieron tiempo, ni lo hubierna hecho, eso ya se sabe por hisotria,,,, pero era tam n poco tiempo llegó Stalingrado y ... qué belo Garba... qué belo así es. Glasno .. uah
ok!
muy belo
Realmente la guerra fría era como dijo Churchill un telón... de acero... m
Johansburgo... qué fuerte segúía sin telón así... ya hora el fin de la guerra fría lo está representadon realmente Obama...ok!
Vamos a por esa sanidad.
vamos, yes we can!
( muy belo, Grobachov... muy belo. Johanesburgo uf eso no ocurrió en ´ñAFrica
uah
el 6 de junio... así Normandia y Chirac necesitn salvación
ok! pues,
Publicado por: Ana | 09/11/2009 15:39:11
mm, me facinó Brown wn Escocia, ok!
s´ñivkbn .,.
sí, uah
vamos a por esos impuestos para cuando vuelva la crisis que no sea el contribuyente, belooo .. mientras intentaremso cambiar el sistema
muy belo Brown, muy belo.
Publicado por: Ana | 09/11/2009 15:40:28
m
en realidad el verdadero narcisista si seguimos la leyenda, aunque le pusieran nombre de hombre, representa a una muejr, y eso está ya estudiado de hace tiempo
a mí siemrpe me ricordó a La Bella Durmiente, esa bruja que ni es pobre ni es emoción, sólo odia la juventud eso es el verdadero narcisita ... esa burja que no puede soportar la vejez.
y odia tanto que cree que matando la juventud el tiempo será eterno para ella, no... o te queman o las larvas tardan poco en comerte
r
Así esa bestia que tiene cojones y odia ser mujer... ese es el verdadero narcisista.
m
m
hay unos escritos belísimos que explican el proceso de convertirse en narciso cuando ya no puedes utilizar el sexo comopoder contra el hombre
me fascinaron ... así es... envejeces y ella duerme y la despierta incluso con una manzana envenada con su narcisismo
muy belo!
por que realmente como dicen los que estudieron eso bello cuento y el espejo en el agua él que ya no la siente, es eso...
quiere el corazón que ya no tiene ni puede tener... el motro se apaga y lo peor es que la manzan la alimenta no la mata
hay Eva Adán no supo que narciso estaba en tu puerta
Publicado por: Ana | 09/11/2009 15:50:53
Los egos...los egos son un coñazo, incluído el mío.
Ahora, si nos ponemos muy puestos no reconocemos lo evidente, y es que todos tenemos un ego que para qué las prisas. Ponemos a parir a los políticos, a los escritores, a los artistas con ego, pero, ah, el nuestro no. El nuestro lo merece todo, el nuestro es alto, guapo y maravilloso. Y luego vamos de modestitos y decimos "huy,pero si yo no tengo ego"...
¡Vamos anda!...
Publicado por: alena.collar | 09/11/2009 15:59:11
gracias Churchill por decir que era un telón.. y era eso.. unt elón de acero para esos que se dedicaban a la guerra ok! luego fue un muro inmenso para tantos que querían vivir en la otr acera... es bello, uf! quçe bestia de siglo.. vamos a por la sanidad... gracias Obama.
esta era, siglo XXI, si puede representar un mundo sin guerra ... ni frías ni claientes.
ok!
Yes, we can.
A por la sanidad!
Publicado por: Ana | 09/11/2009 16:03:11
Hola Juan tu propones en tu post comentarios sobre Chirac, que parece encantado de haberse concido, y muy en elpapel de Narciso, que se enamoran de ellos mismos.
Estoy de acuerdo que es el Presidente más elegante y atractivo que ha tenido Francia.
Pero Juan tu propones y los que entran aquí, algunos, disponen que enamorado de si mismo es Doe, Jhon Doe, pero no me atrae nada ese personaje así que yo sigo con Chirac.
"Chaque pas doit être un but"
Dice el Presidente,y el museo del Louvre se vió beneficiado con el Musée des Arts Premiers,y muchas cosas más .
Jacques Chirac tendrá una semana agitada porque el jueves saldrán a la venta sus Memorias, en las que ajusta cuentas con sus rivales de derecha y que podrían agotarse en pocas horas, tras convertirse en el primer ex presidente de Francia que tendrá que comparecer ante la Justicia.
Al actual presidente francés, Nicolas Sarkozy, que dio sus primeros pasos en política bajo el ala de Chirac, lo califica de "nervioso, apurado, ávido por actuar" y lo recuerda como "mucho más que un simple colaborador", según extractos adelantados el martes por el diario francés Le Parisien.
Va haciendo un repaso de los presidentes Franceses.
Dice que el ex presidente Valery Giscard d'Estaing, que en 1981 lo culpó de su derrota frente al socialista Francois Mitterrand, le ha tenido siempre "un rencor tenaz e inagotable".
A quien tampoco perdona en sus Memorias es al ex primer ministro Edouard Balladur, su rival por la candidatura de la derecha a la presidencia en 1995.
"Balladur es un calculador frío", afirma Chirac según extractos anticipados por el programa Edición Especial de Canal + Francia.
Y en cambio rinde dos homenajes: a Georges Pompidou, su padre político, y a Mitterrand, su rival por la presidencia en 1988 y predecesor en el cargo, a quien describe como un hombre "de fino juicio e inteligencia táctica que pocas veces he encontrado en el mundo de la política".
En "Chaque pas doit être un but", Chirac no menciona los casos judiciales que salpicaron sus 18 años al frente de la alcaldía de París (1977-95), entre éstos el de empleos ficticios por los cuales la semana pasada una jueza de instrucción decidió someterlo al Tribunal Correccional de París por "malversación de fondos" y "abuso de confianza", una primicia para un presidente francés.
El primer tomo de "Chaque pas doit être un but" (Editorial Nil) de Jacques Chirac, en el que alaba a su esposa Bernadette por su "franqueza, sus consejos y sus críticas", fue el resultado de 76 horas de conversaciones con el escritor y coautor Jean Luc Barré.
No veo que Chirac haga alusión a lo que tan aficionados son Los Presidentes de La France.
A sus otras mujeres a parte de la Oficial. Es extraño porque pueden divorciarse pro no, es un juego consentido entre ambos tres.
Chirac siempre ha estado "cautivado" por Claudia Cardinale" de forma discreta permanecen juntos , dicen que cuando la vió se enamoró de ella, y dejó su estanque Feliz para mirar a esa mujer y admirar que dejando todo se fue a vivir a La France: Nous partons pour La FrFrance y partió Claudia hacía la llamada de su Narciso enamorado, y ahí sigue, curioso que manera de poder alternar su vida política y personal sin más problemas que los habituales, tipo Sarkozí , mas joven no alternó sus relaciones, se casó con Carla Bruni porque esta tiene alas y en cualquier momento se echaria a volar.
En este libro Giscard habla de sus "aventuras xtraconyugales" me encanta esa palabra, extraconyugal, porque en realidad quiere decir que su relación es un Extra.
La tirada inicial, de 230.000 ejemplares, podría agotarse en pocas horas, habida cuenta del interés despertado por el ex mandatario francés que prepara el segundo tomo para 2010.
Chirac, considerado el jubilado más popular de Francia por el 76% de sus compatriotas, que al mismo tiempo consideran en un 72% que la justicia debe cumplir su tarea, debería sentarse en el banquillo recién en 2011. No obstante, la fiscalía puede apelar la decisión del magistrado instructor.
Publicado por: DUMI | 09/11/2009 16:19:05
MAESTRO CRUZ
El que este imputado por financiación ilegal y deba responder ante los tribunales, lo diferencia de los anteriores presidente de la Republica Francesa que escaparon al escarnio publico.Fué seguramente un buen político para su país y no estoy seguro de si para Europa y su unión,pero después de las declaraciones de Kohl sobre Margaret y su fobia europea y alemana en particular,no creo que se pueda catalogar a Chirac de mal presidente para Europa,su posición en el tema de la guerra también fue claro y se mantuvo en unas condiciones de presión muy altas y mantuvo la dignidad de su posición cuando lo más fácil quizás hubiera sido lo contrario.Los presidentes de la Republica Francesa desde De Gaulle son muy controvertidos,unas veces por sus posiciones políticas personalistas , por sus controversias con los primeros ministros, por sus vidas privadas rocambolescas en algún caso(Miterrand) y otras por su perfil de dejar un legado arquitectónico de dudoso gusto(Pompidou).El que escriban sus memorias sin dejar pasar un tiempo prudencial siempre acaban convirtiéndose en un ejerció de auto masaje ó de justificación y realmente no aportan nada interesante a la sociedad.Dijo y dijo creo que bien Felipe González que los expresidente eran como los jarrones chinos (valiosos pero sin saber donde los podemos poner, por miedo a su rotura)
P.D. Es muy tonto y mentiroso y sigue con su paranoia ¿quien será ¿ pues el que se dé por aludido.ja,ja,ja,ja que les den y al doberman mucho pienso para ir bien al baño.
Saludos Paco
Publicado por: francisco gomez | 09/11/2009 16:38:51