¿Tienen las ideologías algún sitio en el actual debate en Europa?

Comments

[Publicado por: Vladimir Eduardo Rincon]

Un abrazo fuerte Iñaki............ agradezco a ti y a tu equipo este espacio te tenéis y de donde expresas, un forma interesante de entender el panorama.

Mi comentario

http://vladoeduardo.wordpress.com/2012/06/24/tiene-las-ideologias-algun-sitio-en-el-actual-debate-de-europa/

[Publicado por: algado]

Gabilondo como bien dijo Punset, vivimos el fin de las ideologias, hoy las cosas son produccion, productividad, tecnologia, efectividad, realidad y mucho menos poesia y mas realidad.

Este pais desde la salida de los Romanos no da pie con bola. Del granero de Europa, pasamos a ser un jugete de godos y moros. Aqui hay pueblos y ciudades completas abandonadas por el simple hecho que no se quiere trabajar en el campo. Y para el colmo de males durante a desastroza aministracion de Zapatero, las pocas personas que estaban dispuestas a trabajar la tierra como Argentino, Ecuatorianos y Bolivianos, los estabamos mandando de vuelta a su pais, cuando en realidad hacian falta.

Mas productividad, pragmatismo y menos poesis barata

[Publicado por: gonzalo gracia]

Que ideología tiene una persona que ha conseguido millones de euros con la especulacion inmobiliaria o financiera de estas décadas pasadas y acumulado tantos bienes? me imagino que una ideologia avariciosa y materialista.
Como actúa con los prójimos que no tuvieron su "suerte"? Con absoluta sensación de superioridad, de arrogancia al mas puro estilo del Conquistador.
Si me permiten, introduciré este elemento histórico por que es parte de la ideología que tanto peca Europa. La historia no se puede olvidar, miren sino que hicieron nuestras naciones del sur de Europa con America Latina y que hicieron los ingleses sajones y europeos del norte con Estados Unidos. Por que será que todo lo que hicieron nuestros antepasados latinos lo convirtieron en unas cuantas riquezas para unos pocos conquistadores y amigos, y todo lo que hicieron los del norte de europa lo convirtieron de la nada en prosperidad, creando la nación que hoy es Estados Unidos, trabajando de la nada y creando la potencia indiscutible de los últimos dos siglos?
Bajo que ideología se creo este país tan odiado y admirado a la vez que es Estados Unidos? Bajo una ideología común de trabajo igualitario y bajo un constitución que protegía a la propiedad privada, basados en al logro individual de su trabajo. Sera una ideología que unos respeten mas que otros, pero era una ideología común lograda por el esfuerzo del individuo. Lo que vemos en nuestro país y otros vecinos es sin embargo, el mismo pillaje del pelotazo, compincheo, amiguísimo y trafico de influencias de la época medieval.
Estados Unidos lo crearon unos inmigrantes pobres de todo el mundo que lograron independizarse de Inglaterra y Francia, para luego poco a poco crear 50 estados federales en una nación común, con un sentido de patriotismo.
Volviendo a los libros de historia, cabe recordar que la union europea es el logro de un cumulo de países que históricamente se han odiado y se siguen odiando a dia de hoy, aunque cada dia de forma mas "políticamente educada", y que nació únicamente como un mecanismo economico, de matrimonios de pura conveniencia mercantil, ninguna ideología cabe en esa creacion, no hay lugar para moral, no le pidamos peras al olmo sr Gabilondo. Es como pedirle a un cojo que ande bien.
Europa no puede tener una ideología común, por estar constituida por intereses económicos puramente, fomentada por un grupo de hombres poderosos, ricos, que buscan únicamente intereses de generar mas fortuna, e intentar hacer frente a otros países mas cohesionados que ellos.
El modelo economico de estados unidos solo funciona en Estados Unidos, sino preguntenselo a los chinos.
Europa sigue obsesionada con compararse con Estados Unidos, y es que Europa no existe ya, es un cuento chino, nunca existió, por 5 siglos se han peleado, se han casado, se han divorciado, se han odiado, se han matado, se han cometido los genocidios mas grandes del mundo x repetidas ocasiones sin que los propios europeos lo pudieran arreglar, y es que las envidias internas entre Francia y Alemania, el odio y ninguno de los griegos a Alemania, la arrogancia de Alemania con nuestro país y Grecia, el descaro de italia con sus vecinos, la pasividad de Austria y Holanda (cómplices de Alemania a la postre x su tradición histórica y genética) y la poca representatividad de Portugal, Irlanda y otro numero infinito de diminutos países, hacen pensar que la naturaleza humana de cada uno de estos países no se puede unificar con una ideología común llamada Europa.
En cambio, la gente joven de todos estos estados europeos están pidiendo un cambio por vías que no son las convencionales, que no es el del voto politico en las urnas.
Es una transformación de las formas de comunicación; la generación que viene, que no habla ni se expresa en estos foros de debate donde nos lamentamos y sulfuramos, SI que lo esta haciendo entre ellos por otras vías. Esa generación de jóvenes europeos van a revolucionar la llamada Europa y van a entenderse entre pueblos con otros valores e ideologías que serán comunes, y son intrínsecos al ser humano: la ética, el respeto por el prójimo, y la humildad como personas.
Es la nueva ideología que esta resultando de tanto egoísmo y avaricia. Al final y al cabo, no hay mal que por bien no venga.

[Publicado por: constanza baquero]

Creo que SI hay sitio para las ideologias, pero necesitamos un cambio muy profundo en nuestro yo. Hemos sido conejillos de indias en un desaforado mundo de cartón-piedra, pero llovio y se cayo. Ahora nos damos cuenta que lo único que tenemos es las personas que nos rodean atonitas ante este escenario voraz. Pero debemos aprender, es lo único con lo que contamos. No nos sirven los que no nos representan y engañan, ellos si que carecen de ideologia y de ética, Somos nosotros los que deberemos defender nuestras ideologias, y respetar las ajenas. Siempre y cuando no atenten contra el BIEN COMÚN. Somos ciudadanos y por lo tanto tenemos todo el derecho de exigir lo que nos corresponde, como mantenedores de ese bien común que es la nación. Tambien tenemos obligaciones, que la mayoria cumple. Pero esto no se respeta, debemos saber nuestras cuentas, y al igual que un ladrón cumple su condena y paga a la sociedad, los politicos deberian hacer lo mismo con sus congeneres, que les quiten el guante blanco. Claro que tenemos ideales y caben, yo diria más deben ser necesarios, es la única forma de vencer esté miedo y de poder reclamar nuestros derechos.

[Publicado por: Esther Caso]

Yo creo que no hay espacio actualmente para la ideología en Europa, pero no hay ese espacio porque hemos hecho de la Unión un monstruo lleno de burócratas con buenos sueldos acomodados a sus poltronas de poder que curiosamente proceden de los partidos políticos de todos los colores, de despachos ocupados por miles de ellos, de comisiones interminables y de todo tipo de chanchullos y favores bajo manga, corruptos no dispuestos a renunciar a nada. Eso es ahora Europa. Llena de políticos antieuropéos que cobran del parlamento de la UE para hundirla desde dentro. Eso es lo que yo veo. No hemos crecido en la unión con raciocinio y sentido común. Nos estamos ahogando en nuestra própia mierda. Esta unión no vale para nada.

[Publicado por: angiepvp]

¿Hay alternativa a la ideología de Merkel? Si. Holland. Sus programas son diferentes aunque con aspectos coincidentes. El anhelado crecimiento de Holland es muy necesario, urgente para la creación de empleo. Y los plazos más largos para reducir el déficit denota un poco de más sensibilidad con la clase trabajadora que la conservadora y xenófoga Sra Merkel, cuyo discurso no es europeo, sino dirigido a los alemanes y a sus intereses.
Los gobiernos ya sean conservadores o progresistas están siendo atacados por el sector financiero, al que se le permite especular con la deuda de Estados, cuyos intereses anulan los esfuerzos de la clase trabajadora por reducir el deficit y peor aun empobrecen a la población de una forma brutal en una espiral descendente hasta la quiebra total. Y NO SE CONTRATACA desde el parlamento europeo y sus deficientes leyes y mecanismos . No sé que influencia tienen los lobbies financieros de Bruselas sobre la clase política.
Opino que los gobernantes parecen narcotizados, en estado de shock, impotentes y temerosos ante los mercados, ese monstruo que ha ido creciendo con la ayuda de desregulaciones y pactos de gobiernos anteriores a nivel nacional, europeo y global y ahora nos desvora de forma implacable, angustiosa e inmoral nuestro pan de cada día, nuestro estado del bienestar y modelo social con privatizaciones de todo tipo, un bocado apetitoso para ellos, ya que aquí no hay importantes recursos naturales para explotar.

[Publicado por: luis]

No. En pleno siglo XXI no podemos creernos la izquierda, la derecha o el ...si el centro quizás.
No hay quien se crea hoy en día que los partidos apliquen realmente su ideología. La idea fundamental es la económica. La economía mueve el mundo, lo demás es "tonterías para los necios". Y no hay partido que pueda aplicar sus ideas sin una "buena economía". Así que esto de la idea política es una pura falacia. No existe o quizás existiría en un estado saneado económicamente. Pero desgraciadamente esto no es así.

[Publicado por: Víctor]

Solo hay sitio para una ideología, la del beneficio económico. Los paises, fronteras y banderas han quedado como simples recuerdos donde la poblacion se escuda. Pero las verdaderas naciones son las grandes corporacionnes que trabajan continuamente y abarcando todos los ambitos para aumentar su control. Las "ideologías" de los partidos son simples argumentaciones que se nos dan mascadas para que tengamos algo que discutir y que parezca maduro, no como el futbol.

La realidad de los politicos es que son llevados al poder por las empresas que promocionan sus campañas electorales. Luego estos politicos, una vez en el poder les corresponden con tratos de favor, sabiendo que una vez que salgan, les reconpensaran con cargos en estas empresas.

Los bancos, engranaje fundamental de este sistema, ayudan a la destruccion de las posibilidades de los individuos, de acuerdo con los politicos y grandes empresas. Ejemplo: en un lugar donde se necesita abrir una tienda o un bar, las medidas del gobierno y los creditos ofertados por los bancos hacen que 10 personas monten ese negocio. Al poco tiempo 9 habran cerrado quedandose el banco con el dinero y el local. El otro se mantendra a duras penas hasta que al final tenga que cerrar por la competencia del supermercado, que ofrece condiciones laborales lamentables y que su poderio economico no le importa registrar perdidas hasta acabar con el resto de pequeños y medianos negocios.

No estan ya los politicos para defender al ciudadano, ya no existen ideologias ni democracia, solo un teatro como el de los programas de television donde los politicos nos mantienen embobados, miemtras con la falsa idea de votar solo elegimos entre 3 o 4 posibilidades prefiltradas que ya tienen la leccion aprendida.

Si tenemos que seguir en el camino de la evolucion, deberemos tambien evolucionar en un sistema obsoleto basado en el interes economico y democracias de competicion. Deberiamos rebelarnos contra los productos destinados a destruir el planeta por el interes economico, contra las toneladas de basura tecnologica que nos esclaviza mediante el trabajo de consumo, tirar todos los televisores y telefenos a la basura y rediseñar nuestra cultura de acuerdo con nuestras necesidades reales y las del planeta.

[Publicado por: Sebastian]

Todo cambio, toda transformación irremediablemente para bien o para mal debe antes atravesar un proceso doloroso. La sociedad 'gusano' ha tejido su capullo, la metamorfosis está teniendo lugar, pronto la sociedad 'mariposa' debiera batir sus alas.

[Publicado por: cheiko]

creo que la pregunta es si hay hueco para otras ideologias que no sean la de la economía neoliberal conservadora. hay hueco para otras ideologias pero como ha dicho otro autor estamos en el inicio de otra era, creo que ninguno sabe bien cómo será, pero en ella habrá otras ideologías.
para entrar en esa era habrá que emerger de años de silencio o mejor monomelodía de ya no hay ideologías y estamos en el mejor de los mundos posibles. Lo dicho somos como los antiguos cristianos al final del imperio romano.

[Publicado por: Emilia María Gómez]

Sí. Para lo que ya no hay sitio es para el sistema montado en la transición. Y estamos en un cambio de era. Vamos en un nuevo, diferente claro está, 14juillet. Se lo llevo diciendo meses. Un abrazo
http://lacomunidad.elpais.com/vaya-tropa/2012/6/12/el-euro-llega-al-1-octubre

[Publicado por: Vicente Sancho]

Hace bastantes años, pero Iñaqui se acuerda, se escribió por un señor adicto al antiguo regimen un manifiesto " El crepúsculo de las ideologías" escandalizó a quién se podía escandalizar. Yo no lo leí, pero no anticipaba ya el deseo irrefrenable de la "autoridad eterna" de las derechas por asestar un golpe definitivo a la capacidad del ciudadano a conocer, analizar y decidir. 40 años después están consiguiendo su objetivo. Los medios, ahora la economía y como siempre el poder como distintivo de los elegidos, porquién y porqué ??

[Publicado por: Ana Isabel Casado Resa]

Las ideologías tienen sitio cuando forman parte de una construcción de lo social. Un individuo con una ideología es aquel que concibe una forma de vida en común, una estructura social, unas relaciones sociales incluso una identidad frente a otras identidades. Pero cuantos ciudadanos quieren o pueden explicar lo que entienden por sociedad.
Podríamos preguntarnos por el valor de las instituciones sociales: familia, aldea, religión, fábrica, club, partido, cofradía, asociación de vecinos, sindicato, nación, Europa; o incluso "género humano". Qué respuestas tenemos para este tipo de asociaciones. Cómo se piensa el individuo frente a estas asociaciones....esto....esto es la ideología.

Ana

[Publicado por: javier fernandez cartujo]

Veo que la gente esta un poco harta y lo entiendo pero sigo creyendo que las ideologias son válidas,pienso que Francia gana,Alemania y España pierden y que Grecia está en la prórroga aunque no se sepa muy bien para que.Me parece que la izquierda es mas razonable que la derecha y siempre tiene más altura de miras o por lo menos eso espero.Francamente,parece más presidente Alfredo Pérez Rubalcaba que Mariano Rajoy y lo digo sin mala leche.

[Publicado por: Rosa]

Más que nunca las ideologías son necesarias. Cuando el pacto entre capital y trabajo que dio paso a los estados de bienestar se ha fracturado, más que nunca se visibilizan los dos extremos: aquellos que salen beneficiados de un sistema y aquellos/as que salen perjudicadas.
Ahora más que nunca se necesita una reflexión profunda sobre hacia donde queremos ir, nos tenemos que proyectar en el futuro y tener una perspectiva estructural de los procesos que estamos viviendo.

[Publicado por: Luis]

Sí hay cabida para las ideologías, pero, ¿queremos tener ideologías? Tener ideología suponer elegir y por consiguiente renunciar. ¿Queremos ser libres? Yo veo personas que votan diferentes partidos, y que lo que quieren es que la vida sea maravillosa, que cuando la cosa va mal, alguien es el culpable, alguien debe resolver el problema. Es que tener ideología, significa ser libres y ser libres no es fácil.
Esto mezclado con el comportamiento de gran parte de la clase política (incluidos sindicatos), del comportamiento de las altas figuras del estado, del comportamiento de parte de la prensa o del comportamiento de los ciudadanos, que se siente muy españoles porque gana la selección de futbol, pero que no deben ser tan españoles cuando hay un porcentaje enorme de economía sumergida (no sólo de grandes empresas, la frase con IVA o sin IVA, no es de las grandes empresas), cuando hay o ha habido un absentismo laboral tremendo o cuando uno defiende sólo su parcelita y no defiendo el bien común, aunque eso suponga que todos tenemos que renunciar a mucho.
¿Qué porcentaje de los ciudadanos españoles quieren realmente ideología?

[Publicado por: Juan Arce]

Iñaki, nos estamos empezando a enterar ahora de como funciona el mundo del dinero, por eso es que ninguna ideología tiene una respuesta preparada. Este mundo ha sido uno de los puntos ciegos del debate ideológico. Ni siquiera se ha reflexionado sobre como se crea este dinero que tenemos. Al mismo tiempo, hablamos de EL dinero como mi abuela hablaba de LA religión, asumiendo que no hay otros tipos de dinero posibles y considerando natural un monopolio en la emisión de dinero, un solo dinero emitido además, como deuda bancaria. Desde ahí no hay alternativas, hemos puesto todos los huevos en la misma cesta, hemos apostado toda nuestra economía a una sola carta. No tienen alternativas porque las alternativas se encuentran a mi entender en lo que precisamente dice uno de los arquitectos originales del euro http://www.youtube.com/watch?v=hQHkmKYKWMI . Es además el autor del último informe del Club de Roma sobre dinero y sustentabilidad: http://www.money-sustainability.net/read-the-book/ . Si le entrevistas, sería algo que introduciría alternativas en el discurso público. Un Saludo.

[Publicado por: ciclos formativos de fp]

No tienen ninguna importancia las ideologías hoy en día. Lo que importa es la formación profesional de los políticos, su capacitación para sacar adelante el trabajo que tienen encomendado, nada más. Hoy tenemos que exigir la mejor formación profesional en todos lo que se dedican a la función pública. Estamos muy necesitados de ello

[Publicado por: Diego de Martorell]

Creo, por mal que me sepa decirlo, NO sitio las ideolagias de los partidos. Yo soy un auténtico defensor de la Social Democracia, pero al final quien pone y quita a los gobiernos es el pueblo. Erroneamente o no, puedes acertar, pero está claro que: si gobierna uno de izquierda, la gente vota a la derecha, y viceversa. El ciudadano está "aburguesado", no quiere implicarse en la política. Esto no quiere decir que milites en algún partido, sino que vea y lea los médios de comunicación, y que valore lo que ofrecen los partidos. Ellos al final son los que, indirectamente, dirigen tu vida y tu estado de bienestar, y que valoren muy bien las propuestas con contenido, no los mensajes vacios de contenido como ha hecho este gobierno.

[Publicado por: PedroH]

Pienso que la magnitud del problema se les queda grande a la mayoria de políticos que nos representan, muchos no cualificados ideológicamente tanto en izquierdas o derechas y otros no cualificados en cuanto a estudios, para entender que no nos lleva esto hacia ninguna parte.
Posiblemente hace décadas para ser político era necesario con solo tener ideas de izquierdas, ahora se encesita una formación científica, económica, sociológica a parte de esas ideas para ejercer la profesión de político, y entender la magnitud de lo que ocurre.

Al margen de esto, las ideologías estan vivas en los estratos mas bajos, los votantes de los partidos y se van congelando y haciendose menos flexibles, lentas conforme subes en la escala hasta que llegas a Rajoy o Rubalcaba. Digamos que no hay feedback, retroalimentación, o que hace falta engrasar el funcionamiento de los partidos. Por otro lado estos temen hacer algo distinto a lo que es la idea europea posiblemente por el miedo a ser señalados, o dados de lado, acusados de radicales etc.

De todas formas pienso que la política a seguir dentro de Europa deberia ser una, no valen ideologías para esto, la situación en españa es tan mala para la derecha por las pocas ventas como para la izquierda por el paro por ejemplo. Por ello deberían de ponerse de acuerdo, pero si siguen haciendo politica como hasta ahora nunca lo harán.

[Publicado por: Miguel]

Desde el punto de vista teórico debería haber sitio para las ideologías en el debate europeo.

Si los ciudadanos de un pais eligen un partido o partidos, y por lo tanto sus ideologías; esas ideologías deberían ser la representación de ese pais. (otro tema son las urnas; la participación de voto y la distribución de los mismos)

El problema no son las ideologías, es la falta de respeto entre ideologías, partidos, la carencia absoluta de una visión de estado, de un trabajo conjunto por una mejora común.

Partidos con diferentes ideologías pueden y deben trabajar juntos. Ya que sin duda debería compartir la ideología de luchar por los ciudadanos (no por los votantes).

Parecemos encontrarnos en el recreo de un instituto. Con chiquillos en esa fase de querer ser suficientemente mayores y responsables para unas cosas, y escurrir el bulto para otras.

Debería haber sitio para las ideologías, pero antes debería haber sitio para el sentido común, la madurez y el respeto.
Recuperar ciertos valores perdidos que veiamos en las películas de la digna política de la antigua Grecia.
(miremos a Grecia: ironías de la vida)

[Publicado por: Mariana]

Lo que quiere la gente es vivir bien. Y importa bien poco si los que gobiernan son de derecha o de izquierda. Al parecer nos permitimos hacer debates ideológicos solo con la tripa llena.

[Publicado por: Alba]

Por supuesto que las ideologías tiene sitio en la Europa en general, en cada país en general, en cada ciudad en general, en cada pueblo en general y aún me atrevo a decir que en cada familia en general (sé que no es esa la pregunta, pero yo quiero hablar de eso. Cada núcleo humano tiene su propia ideología, el padre de familia que ha perdido el trabajo, el minero que se ve excluído, el universitario que no puede trabajar, etc. etc., todos tienen una única ideología (TRABAJAR), pero, por encima de todo eso, está el DINERO, DINERO, DINERO y ésa es la única ideología que mueve el universo en la actualidad, no sólo a Europa.
Felicidades por el programa.

[Publicado por: Joaquín]

LA ideología es importante para los partidos, sus candidaturas, para ser elegidos por el pueblo. Pero una vez que llegan al poder no pueden hacer nada porque dependemos de un tercero que nos impone sus normas. Buena Pregunta Iñaki para hacernos ver que poco pintamos....dura la realidad. El modelo no funciona.

[Publicado por: Cristina]

La ideología existe pero hace tiempo que no está representadada por los grupos políticos. Cada vez más, las ideas del pueblo no son las del poder político. Las personas hemos crecido en ideas y ya no están marcadas ni de rojo ni de azul, creo que por suerte y leyendo comentarios y artículos, están marcadas de sentido práctico y ético, de lo justo. Me atrevo a decir que antes de la crisis cuando nosotros, los europeos, viajavamos soñando con conocer a nuestros vecinos, nos estaban dopando con dinero. Hoy en día, mucha gente está vendida por haberse atado a las cadenas de un crédito, hipoteca, préstamo, aval... Y por supuesto hay miedo por como se presenta el futuro.