¿Tienen las ideologías algún sitio en el actual debate en Europa?

Comments

[Publicado por: Arturo]

La pregunta en sí, Iñaki, para mí carece de sentido, ya que ni siquiera creo que haya debate.

Una nota, que da que pensar y que afecta favorablemente a la ausencia de debate. En España estamos gobernados por un gobierno con el 57% de los escaños del Parlamento, sin embargo, apenas poco más del 30% de los ciudadanos con derecho a voto optó por esa opción en Noviembre. Esto significa por una parte, que para muchos, este Gobierno no está legitimado a una mayoría tan aplastante, y por otra, que casi un 70% de los votantes están descontentos con el resultado.

Esto significa que otras opciones, raramente van a tener voz con un sistema como este, que de una u otra forma se ha implementado en toda Europa, debido a que, son aquellos partidos con estrechas relaciones con la banca y los medios los que pueden organizar mejores campañas y llegar a más ciudadanos, para luego, una vez en el poder, favorecer los intereses de estos.

Y la rueda sigue. Hasta que pinche. Ahora la están recauchutando, pero terminará pinchando -o reventando -.
Arturo.

[Publicado por: Alfilo]

Las ideologias no tienen razon de existir en un sistema Capitalista que se ha demostrado como el unico y principal valedor de los anhelos del individuo. (Yo quiero lo mejor para mi y para mi familia y trato de conseguirlo como sea).El dinero es poder y se ha convertido en el summuns de los ciudadanos, no importa el precio ni a cuantos hay que machacar para obtenerlo. La vieja consigna "ni dios, ni patria, ni rey" se vuelve a aplicar y no precisamente por instancias acratas sino totalmente capitalistas.El viejo enemigo del capitalismo, el comunismo, ha fenecido. No hay nada que se oponga al egoismo humano. La unica ideologia que prevalece es la capitalista y a lo sumo lo que hay es que atemperarla con distintas tendencias donde prevalezcan el sentido comun y la sociedad mundial del bienestar.

[Publicado por: ¿Iguales?]

¡Anda que igual son los del PP que los socialistas! ¡La misma oposición hacen!
Ayer Zapatero, el perseguido y difamado por la derecha más oscura, apoyó a Rajoy en las medidas que está tomando.
Hoy leo en el Pais que los socialistas irán juntos con el gobierno a defender ante Europa nuestras propuestas!
¿Iguales todos los politicos? ¡Vamos hombre!
Recordad solo hace unos meses en circunstancias parecidas lo que hacía el PP con las propuestas que trataba de llevar a cabo el gobierno de Zapatero y que avalaban en toda Europa, menos aquí el PP.
Recordar lo que decía Aznar de Zapatero en el extranjero y todo por el rencor que le tenía a pesar de que Zapatero lo había defendido con lo de Chavez.
NO, DE IGUALES NADA, COMO JAMAS SERÁ IGUAL LA DERECHA QUE LA IZQUIERDA NI TAMPOCO NUNCA SERÁ IGUAL PARA QUÉ ESTAN UNOS Y OTROS EN LA POLITICA

[Publicado por: mariano]

obviamente no, están todos detrás de la lógica del dinero

[Publicado por: Jose Manuel Muñoz]

Creo que no hay lugar para las ideologías en Europa pero sí para la IDEOLOGÍA que actualmente impera. Es la ideología de la Especulación. El mercado libre no funciona. Como se puede permitir que unos pocos o los muchos constituyen los llamados Mercados sean capaces de hundir a varios países y se permita????? Hay que regular a nivel mundial muchas cuestiones para impedir el lucro de unos pocos....
Saludos Iñaki

[Publicado por: francupa]

Sin duda alguna hay sitio en Europa para los debates ideológicos, solo nos faltaría eso, que volviera la penalización contra el derecho de reunión, debate y asociacionismo.

Si me lo permites Iñaki, y perdona que te tutee pero para mi eres como de mi familia ya que desayuno todos los días contigo, yo cambiaría la pregunta;

¿Hay sitio para el debate ideológico, y sobre todo el debate del sistema que nos rige, en las altas esferas que gobiernan Europa?

De sobra son conocidas las propuestas nacidas al calor del 15M, antes o después de esa fecha. Son conocidas para todo aquel que se haya querido informar por mucho que ciertos políticos tengan el descaro de decir que no saben ni que quieren, cuando lo saben mucho mejor que ellos mismos. Son tan conocidas, que los mismos partidos políticos las están haciendo suyas, pero según su interés, si no a santo de que Syriza ha redactado un programa electoral que parecía un "link" a el manifiesto de DRY. Eso sí, cuando a la señora Merkel le apeteció jugar con la moral griega viendo que este partido podía ganar y darle un señor portazo en las narices, salió a la palestra para empapar las conciencias griegas del peligro de que ganase un partido como este y se renunciase al Euro. De ahí que Syriza se viese obligado a cambiar su discurso, hecho que demuestra que este partido político no está a la altura de los ideales que defiende, pues cuando le ve las orejas al inquisidor, se pone de rodillas para alejar los rumores de herejía.

Si Iñaki, el debate está, pero está en la calle, en las plazas, en los patios de vecinos, en las salas de espera de nuestros ambulatorios...

Pero nuestros "líderes", aunque prefiero llamarles circenses, no quieren que este exista, se arriman al sol que mas calienta, ya sea el PP español al PSOE francés por ese rumor de crecimiento que ni el propio Hollande"s" sabe como sacar adelante, o el aclamado Syriza venido a menos por el yugo aleman que vuelve a querer imponerse en Europa 70 años después. Por supuesto, al aderezar estos ingredientes, con los tan benignos y piadosos mercados a los que se culpa de todo, pero no se les termina de cortar la cabeza, tenemos este espectáculo dantesco del que uno empieza ya a estar harto hasta el grado de saturación rabiosa e impotente que hace que apetezca presentarse en el Congreso de los diputados con los leones que hay en la puerta, y ante todos esos "representantes de la soberanía nacional" disfrutar de algo mas dantesco aún, ver como corren huyendo de los que guardan las puertas de la libertad española a la que ellos han violado, vapuleado, torturado y ya poco les falta para darle el toque de gracia.

Mi pregunta respecto a Europa es la siguiente:

Si queremos una Unión Europea Real, ¿Como se cree Alemania (y los otros países que se cierran en banda) que se sufragará el gasto de los déficits y deudas públicas de los periféricos cuando se haga esa unificación a todos los niveles?

PD: también tengo una duda económica, si las familias españolas se endeudaron demasiado, porque los bancos españoles daban créditos como el que tira arroz en una boda y son los bancos españoles y las familias las que han de pagar la deuda contraída y todas sus consecuencias; ¿Porqué los bancos alemanes (y todo el que este implicado) que prestaron dinero a los bancos españoles no sufren las mismas consecuencias por haber tenido la misma altura de mira? ¿Esta deuda no es culpa suya también?

Espero haber aportado algo, gracias y saludos Iñaki. (y a todo aquel que lea esto, por supuesto!)

[Publicado por: Nathalie]

Buenos días Iñaki y contertulios, y gracias por hacer esta pregunta. Creo que si, las ideologias tienen sitio en el debate europeo. En Francia, la victoria de François Hollande seguida de la amplia victoria de su partido socialista en las elecciones legislativas demuestran que si, hay un sector muy importante de la sociedad que tiene la esperanza de una sociedad fundada sobre una distribución mas equitativa de la riqueza y un desarrollo sostenible. El proyecto de Hollande tambien contempla devolver mas poder a la autoridad publica, como representante del pueblo, en materia economica. Esta claro que somos sometidos al capitalismo, pero este no ha sido siempre tan salvaje y desregulado como lo es hoy. El paternalismo del siglo XIX era de cierto modo una versión mas "suave" del capitalismo que la que tenemos hoy en día, totalmente dominada por la finanza pura que busca el beneficio mas alto y mas rapido. Asi que creo que Francia, y espero otros paises europeos, puede ahora ser la voz que defiende un capitalismo mas moderado, controlado, y sobre todo sometido al control de los poderes politicos elegidos por la via democratica (al contrario de los poderes financieros).

[Publicado por: José Manuel]

Lo hay y debe haberlo. Precisamente, lo que ha hecho que estemos así es la falta de una ideología, quizás, de una utopía, que nos permita un futuro para nuestros hijos. "No future" se leía en las paredes y camisetas de los 80´. Hoy deberíamos comenzar por ahí. Por tomar conciencia de la crisis del sistema capitalista, de los mercados. Este modelo, este sistema está agotado. Las personas deben controlar el sistema, deben ser imaginativas y cambiar de sistema para impedir que se las controle con la excusa del mal funcionamiento de este o aquel apartadito del sistema. El mundo es nuestro, de todos . Que un sistema devenga inviable no significa que no podamos imaginar nuevos modos de articular la convivencia. Ahí es donde deben surgir las nuevas utopías del siglo XXII.

[Publicado por: Tonet]

Sr. Gabilondo, mi opinión es que, evidentemente, las ideologías cada vez tienen menos papel en Europa, y esto es resultado de la imposición de una ideología, la neoliberal, que se erige como un pensamiento único que no tolera ninguna alternativa. La prueba es que los organismos plurinacionales, como el BCE, la Comisión Europea, el FMI o la OCDE plantean siempre las mismas recetas para salir de la crisis y en ningún momento se plantean otra alternativa, ya que presentan sus recetas como las únicas técnicamente posibles, cuando en realidad son las únicas posibles para una ideología determinada. Así pues, mi opinión es que se está aprovechando la crisis para ahogar las ideologías y con ello convertir la democracia en una pantomima en la que las diferencias entre unos y otros partidos son leves matices.

[Publicado por: Oscar]

Las ideologías son la manera que históricamente han tenido los diferentes grupos de poder o poderes fácticos de defender sus intereses. En este sentido no sólo tienen sentido las ideologías en este momento sino que cobran especial relevancia. Lo verdaderamente importante es el poder, conservarlo y exprimirlo, y al servicio de tal fin están las ideologías. En este sentido las ideologías, aunque parezca un chiste, son moldeables significativamente, entendiento esto como la capacidad de adaptación a fuerzas superiores (en nuestro caso lo que nos impongan) para poder seguir manteniendo las prerrogativas iniciales.

[Publicado por: A. Camionero]

En mi opinión, ni las ideologías ni los modelos económicos actuales sirven para solucionar los retos que hay planteados, con el modelo actual solo se benefician unos pocos, el sistema no funciona, hay que reiniciarlo, crear otro modelo. Últimamente estoy escuchando la palabra DECRECIMIENTO, detrás de esta expresión hay ideas apoyadas por personas muy cualificadas que ofrecen una salida y plantean un modelo sostenible.

[Publicado por: zenon de pelea]

Nada más ideológico -para más pistas, de derechas- que abolir el papel de las ideologías.
O se detrae de la banca privada y financiera para estimular la economía ciudadana, o como hasta ahora es esta la que se sigue vampirizando para resolverle al sector privado financiero sus desafueros y crímenes.
Luego podemos llamar a cada una de estas dos propuestas -la existente y la alternativa- como se quiera...
http://enjuaguesdesofia.blogspot.com

[Publicado por: Salvador Gómez]

En mi opinión, ninguna.
Hasta que no rompamos los miedos a perder lo poco que tenemos, seguiremos supeditados al poder de los bancos. Hasta que no rompamos la barrera de la indiferencia, de la individualidad y delegando decisiones a los políticos, seguiremos supeditados a las decisiones de éstos con sus propios intereses.
Hasta que no digamos basta, seguiremos siendo manipulados, esclavizados por comodidad.

[Publicado por: Roy Batty]

Las ideologias en los partidos que copan normalemente el poder, digamos los mas tradicionalistas dejaron de ser algo importante, excepto en los partidos llamados radicales, sea de la tendencia que sea, ya que estos siguen el camino marcado por sus ideologias en el siglo XX. Segun mi opinion los partidos siguen una sola ideologia la del sistema economico imperante, diferenciadose en algunos aspectos con actitudes y aptitudes, pero al final el camino a seguir es el mismo, por supuesto me refiero a PP-PSOE, PSOE-PP. Claro que deberia tener cabida en el debate actual, el problema es que no lo tiene, los partidos mayoritarios se han institucionalizado a conveniencia.

Un saludo.

[Publicado por: EyOM]

Por supuesto que hay sitio para las ideologías, y las más radicales se acomodan mejor en los momentos de crisis (http://wp.me/p2npkO-S), que el problema real están en las que se podían denominar ideologías moderadas, donde las personas que están a la cabeza, carecen de moral, para representar a las personas que los eligen (derecha, izquierda, centro, ...), y solo representan a sí mismos, y a quienes les aporten beneficios económicos personales.
La realidad es que la única ideología que está imperando en la actualidad se podría, definir por varios signos, pero estos son algunos de ellos: €, $, £, ¥, 元, ...

[Publicado por: Juan Gámiz]

No hay sitio para las ideologías porque estamos en un sistema totalitario, tan bien elaborado y sutil que parece que nadie se de cuenta. En España por ejemplo, PP y PSOE no son derecha e izquierda. Ambos son derecha, pero el segundo es una derecha más suave para cotentar (engañar) a los más progresistas. En este mundo totalitario no se permite que gobierne quien no siga las pautas del sistema económico-competitivo-desalmado ideado para concentrar la riqueza y el poder en una élite y mantenernos adormecidos creyendo que existe democracia y reparto de riqueza. Si se diera la extraña circunstancia de que se alzara con el poder un gobierno diferente al planificado, Europa, EEUU, FMI, medios de comunicación, poder económico, todos, se echarían encima para descalificarlo, aislarlo, estrangularlo y eliminarlo lo más rápidamente posible. Creo que quien no se de cuenta de esta situación, no se entera de nada (o de casi nada).

[Publicado por: Ignacio Garcia]

Si, la idología de los mercados.

[Publicado por: David Quiñones]

Mi respuesta es que las ideologías NO tienen sitio en Europa.
El lugar que les pertenece lo ha ocupado una sola frase "La maximización del beneficio", es decir, LA AVARICIA. Nuestra economía actual se basa en esta premisa, a partir de la ambición, competimos entre nosotros, nos esforzamos, tratamos de ir más allá, en muchos casos de manera honesta y en muchos otros... rozando la ilegalidad o modificando lo que es legal y en la mayoría de ocasiones sobrepasando la moralidad.

Las ideologías que busquen el objetivo último de la economía (SATISFACER LAS NECESIDADES DE LAS PERSONAS) terminaran por abrirse paso entre las rigideces de la "lógica económica". Es un principio de justicia. Nos resta por ver de que manera, ¿revolución pacífica? ¿nuevos partidos que lleguen al poder democráticamente? ¿revolución armada? Lo veremos en primera fila durante los próximos años.

Saludos

[Publicado por: claro clarito]

¿Milita la gente en los partidos, hoy por hoy, (hace 4 décadas era otra cosa) por ideología o por alcanzar a través de ellos las metas personales que de otra manera son incapaces de alcanzar?.
Otra pregunta: ¿Los "navajeos" actuales en los partidos políticos se producen por diferencias ideológicas o por el quítate tú que me pongo yo?.
Una última consideración: ¿Pensáis que la gente se mataba por ocupar la concejalía de urbanismo en los ayuntamientos por ideología, o por otras cosas?.
Bueno amigos, yo al menos lo veo así.
En la situación actual en Europa la "ideología" fetén será la que traiga desarrollo, empleo y mantenga el actual estado de bienestar...

[Publicado por: Paco]

"Los medios de comunicación se pasan horas y horas hablando de algo que no entiende nadie." ¡Qué gran razón. Iñaki!
http://www.greenpeace.org/espana/es/Blog/espaa-y-greenpeace-segn-iaki-gabilondo/blog/40916/

[Publicado por: Alexander B.]

Para responder esa pregunta uno tiene que ver la situación a nivel global, no continental. Asumo la descripción de Slavoj Zizek cuando dice que la función de una ideología es que nos hagamos las preguntas equivocadas. La filosofía, partiendo de la Escuela de Frankfurt, es precisamente lo contrario - el obligarnos a formular preguntas, especialmente si no tendremos respuestas. Es preciso entender que la ideología es algo que nos restringe, basado en una cierta fe en un sistema que funciona sólo si evitamos ciertas preguntas incómodas.

La Unión Europea en sí es una construcción ideológica. Se basa en depositar "confianza" sin tener que preguntar a los pueblos en referendums. Plantea una imposibilidad de un mundo sin Unión Europea, eso es un mundo que hace imposible cualquier progreso de los pueblos europeos.

Incluso la UE es parte de una ideología más global, en la que se presenta el liberalismo capitalista como la grann vencedora de la Guerra Fría, ante la derrota de la catástrofe descomunal que fué la URSS. A pesar de los que los "antiimperialistas" plantean, el mundo islámico y "tercer mundista" es precisamente la otra cara de la dialéctica ideológica que forma todo el sistema global: es lo "no democrático" para mantener la "democracia". Probablemente la única excepción, el único punto que incomoda todo el sistema complejo ideológico y que nos obliga a hacernos las preguntas incómodas planteadas arriba es la existencia del Estado de Israel, puesto que se basa en la única ideología del siglo XX todavía en pié - un testimonio constante que las supuestas "soluciones" del capitalismo liberal y el "anti"-capitalismo no se aplican a la realidad. Probablemente es ese el punto de origen de tanto odio dirigido contra ese Estado formado en una fuerte postura socialista.

Pero voy concluyendo: no es que la izquierda y derecha sean relevantes ideológicamente. La ideología ya existe, el sistema creado se llama Unión Europea. La pregunta es si esa UE crecientemente tecnocrática logrará aplastar la filosofía para que nunca más preguntemos las preguntas incómodas que deshacen la ilusión ideológica.

[Publicado por: Rober]

No hay cabida para las ideologías en una Europa superada ampliamente por nuevas y emergentes superpotencias. Cuando la idea de una Europa unida, sólida y centro de la modernidad estaba en sus primeros estadios de vida, se podía permitir el lujo de dar rienda suelta a la imaginación pensando en un mundo ideal y perfecto y había cabida para todas esas ideologías, incluso nos proponíamos dar lecciones al respecto. Pero hoy, la realidad es otra, la realidad es la realidad de la economía mundial globalizada a unos niveles nunca previstos y ahora resultamos mucho más pequeños. Tras el € y en el afán de no quedarnos atrás, las ideologías que efectívamente las había, se escuchaban y se desarrollaban...han ido perdiendo peso específico en los valores que las sustentaban...y en el compromiso que las hacía realidad, por parte de sus adeptos. Una pérdida de valores y compromiso que ha quedado patente en los ya muchos casos de malversación, corrupción y un largo etc. de actos deplorables a los que estamos asistiendo en primera fila y en riguroso directo.

[Publicado por: Ivan Cardenas]

He sido toda mi vida, y de manera consecuente creo yo, un hombre de ideas y de acciones de izquierda. Ante su pregunta quisiera responder que no tengo una respuesta ideológica sino mas bién racional: Creo que lo que hoy necesita la gente que vive en este mundo lleno de amenazas económicas y de otro tipo es que los políticos se pongan de acuerdo y dejen por un tiempo los intereses ideológicos de lado. Los tiempos actuales necesitan acciones de unidad y concenso.

[Publicado por: Floren]

La Humanidad Iñaki. A modo de ideología -que no lo es-, que nos lleve a un sentido practico de la colectividad, para que los distintos paises no malogren el sentido de Europa, en pos de salvar los muebles o ¡¡salvese quien pueda!!
Ante situaciones escabrosas, tristes y complicadas de muchos y muchos ciudadanos y ciudadanas, ¿acaso se relativiza la Humanidad, por la preocupación de la maldita prima de riesgo? Me causa vergüenza esta circunstancia, lo confieso. Y me irrito. Por ello disculpas. Creo que ni ideologías políticas, ni religiosas -pues bastante daño hacen estas a la sociedad con su propio interes-, Humanidad de la buena. De la que nos compromete a escuchar, abrazar si es preciso y ofrecer una mano al que junto a nosotros o de lejos, lo está pasando "canutas".
Saludos cordiales.

[Publicado por: Espartax]

Que muchos ciudadanos NO tengan una ideología no es razón para negar genéricamente su existencia. Sería como negar la capacidad de pensar del ser humano. Lo que supongamos cada uno de nosotros -por muy mayoritario que sea- no es el termómetro que mide la realidad, porque negar las ideologías es como negar la filosofía, la física o las matemáticas: un error, por más que haya pocos fílósofos, físicos o matemáticos o esas ciencias nos puedan desagradar porque no las entendamos. Otra cosa es la ideología que compartamos, pero haberlas, haylas.