13 sep 2012

Es hora de releer el Estado

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 257 Comentarios

Claro que sí, Iñaki. Tenemos que plantearnos el Estado en el que vivimos 45 millones de personas porque 1 millón (y soy más generoso que todos los santos del santoral) no quiere esta estructura. La democracia y los referendus para cuando te da la gana ¿eh?

¿Que el nacionalismo español y el nacionalismo catalán tiene posibilidades de entenderse? ¡Qué absurdo! Todos los nacionalismos, empezando por el español y siguiendo por el catalán, vasco, alemán, norteamericano, británico, marroquí, vietnamita, ugandés, etc., son en esencia insolidarios, intransigentes y completamente refractarios a una crítica razonable (¿no vemos lo que está pasando en la UE?).
Me quedo, aunque sea utópica, con la visión anarquista: Ni dios, ni patria, ni amo.

Respecto del problema planteado, me quedo convencido de que no existe una solución ni siquiera razonable, y de que cualquier cosa que salga no será ni mejor ni peor que la que hay actualmente; continuará siendo decepcionante.
¡Si Durruti y Ferrer i Guardia levantaran la cabeza!
Saludos

Ha llegado la hora de plantarse frente al independentismo por parte de todos aquellos ciudadanos y partidos políticos catalanes que no lo quieren. Se acabó la ambigüedad calculada, hay que poner las cartas sobre la mesa o de lo contrario se seguirán alimentando las políticas independentistas hasta que Mas tenga lo que quiere: unas mínimas estructuras que le permitan la ruptura con España. Y esto es tarea fundamental de los propios catalanes que no desean la independencia, pues ellos son los principales afectados. Se trata, desde ya, de una oposición activa contra la hegemonía lingüística y cultural del catalanismo, que es la estrategia previa para la hegemonía política. Si no se hace esta oposición activa, la deriva hacia la independencia catalana será inevitable.

La constitución española no es intocable!! Se cambió para adaptarla a las exigencias de los mercados internacionales (si que los ciudadanos pudiéramos opinar nada) y se volverá a cambiar para una banalidad tan grande como la sucesión de la corona española. Ahora mismo e evidente que la carta magna no admite un referéndum de independencia como el que se pide desde Catalunya. Pero, puesto que el "derecho a la libre determinación de los pueblos" está reconocido ni mas ni menos que en la declaración de los derechos humanos, no estaría de mas que se cambiara la constitución española para reconocer este derecho.

Raul dice que hay que ir a un Estado Federal y punto. Creo clave aclararle que aquí está el quit de la cuestión. España tiene ahora, en la práctica, el Estado más Federal del mundo por lo que no hay más allá. Lo que queda sería darle la independencia a Cataluña y después firmas acuerdos bilaterales tales como firmamos con Marruecos o Argentina. No cabe más Estado Federal que el que ya tienen las autonomías de España: tienen la educación, sanidad, policía, .. solo les falta el tener una hacienda propia para ser realmente independientes. Creo que la vía del federalismo está agotada. No es posible más federalismo.

http://nelygarcia.wordpress.com. Resulta evidente que los responsables no están a la altura de las circunstancias. Los dichos populares “donde no hay fariñas, todo son riñas” y “al río revuelto ganancia de pescadores”, están vigentes. Más que nunca se hecha de menos un liderazgo, con ideas claras.

OTOÑO CALIENTE. 1ª escena: Cataluña se pone exigente. Madrid cede poquito. 2ª escena: Cataluña se cabrea y convoca elecciones. CIU incluye en su programa la independencia. El PSC se divide en catalanistas y españolistas. 3ª escena: Se forma el Parlamento con mayoría holgada catalanista-independentista. 4ª escena: El Parlamento de Cataluña proclama la independencia.
Escenario PREVIO: El Parlamento del País Vasco, tiene un gobierno minoritario del PNV, con apoyo parlamentario del PSE-PSOE. Al proclamarse Cataluña independiente, El Parlamento Vasco se remueve y EH-Bildu arrastra al PNV y se proclama Euskadi independiente.
Y cuando llega la primavera en EL RESTO de España, en Cataluña y en El País Vasco, todos están contentos. O era que nadie estaba contento. ¡Me he perdido!
Por otro lado, el argumento de La Constitución, el argumento de la Economía, el argumento de la Historia. Todos los argumentos son secundarios. La independencia es un asunto EMOCIONAL. El ciudadano quiere o el ciudadano no quiere. Una mayoría cualificada suficiente podría ser el 50% del censo ó el 65% de los participantes en la votación. Vale el resultado de Elecciones autonómicas o de un Referendum. Con estos resultados no se puede mantener seriamente que la soberanía radica en el pueblo español es IMPOSIBLE.

Yo no hubiese dado la noticia en la tele. Es lo mismo que el plan Ibarreche: dame dinero y vete a tomar por el... Demasiados años escuchando la misma monserga.

Si los políticos del PPSOE quieren saber qué ha pasado en Cataluña en la última década y por qué en veinte años el catalán ha pasado del 10% al 55%, como dice más abajo Fersopa, no necesitan grandes estudios de la FAES ni de fundaciones y universidades: que analicen en profundidad la contribución de José Mª Sanmartín (infra). Ese es el independentismo de nuevo cuño, que nada tiene que ver con el independentismo, extremadamente minoritario, de los años 70-80. Se me abrieron los ojos el año pasado, cuando encontré por casualidad en una pequeña ciudad catalana, después de veinte años, a un antiguo amigo granadino que llegó con lo puesto cuando era adolescente a Cataluña y que ahora es un pequeño empresario que ha levantado su negocio currando 7 días a la semana durante tres décadas. Seguía hablando castellano. Me dijo: yo hablo y seguiré hablando castellano con mis hijas hasta que me muera, pero mi país es Cataluña y tengo muy claro que lo que quiero para mí y para el futuro de mis hijas es una Cataluña independiente. Se me cayeron los palos del sombrajo. En aquel momento me quedó claro que a CiU la realidad la ha desbordado (Pujol se ve ahora como un lejano espectro del siglo XX), que el PSC-PSOE ni se ha enterado y más temprano que más tarde acabará barrido de Cataluña y que el PP catalán (ahí si que hay mucho burgués catalán pata negra de viejo cuño, amén de funcionarios españoles, ventajistas del pastel ibérico, nuevos ricos de la burbuja y ejecutivos de paso) será el bastión minoritario, pero sólido, generosamente financiado y bien arropado por la caverna de dentro y fuera de Cataluña, que defenderá las esencias españolistas caiga quien caiga. Ese será el panorama.

Hace falta pelotas y decidirse a hacer un Estado Federal y punto. A CIU le viene fenomenal esta pantomima para que no se hable de la situación de ruina en que han dejado a Cataluña sus políticos. Un saludo

Iñaki, al fin te avienes a lo que te vengo repitiendo desde hace tanto tiempo y que siempre has rehusado publicar. Nunca es tarde si la dicha es buena. Ojala te escuchen los mediocres de quienes depende un eventual salto cualitativo de la democracia mas patética, con los politicos, empresarios, banqueros, y periodistas mas arrogantes del planeta "Estado de Derecho". Aleluya! Repensar lo que era obvio. Fantastico! Quién podia creer que un pais con una economia como la nuestra podia permitirse el lujo de tener 17 autonomias, con sus respectivos, gobiernos, parlamentos, administraciones, diputaciones, TVs? Quién podia creer que el "café para todos" en una estructra cuando menos compleja sino irresponsable (Historicas, fueros y ... los demas) podia funcionar? Quién podia pensar que se podia menospreciar a Cataluña impunemente, dandole un rango de segunda, comparada con los fueros? Quién podia pensar que se podia prescindir de nuestra historia y dejar las cunetas llenas de muertos "ilegitimos". Quién podia pensar que se podia conservar los privilegios de la Iglesia y avanzar en la modernizacion de un pais arcaico que nunca siguio el ritmo de reformas de sus vecinos? Solo una élites mediocres, imbuidas de su autosatisfaccion de creer que han conseguido la cuadratura del circulo con una Transicion unica en el mundo, inigualable, unos genios, vaya! Y una ciudadania indolente, contagiada por la arrogancia de sus "pensadores". Sera que el ombligo del mundo toma conciencia de que ni es un ombligo ni ha conseguido entrar en el concierto mundial mas que como mero comparsa al que todos abandonan cuando descubren que solo era un fantoche pretencioso, corrupto y mentiroso? Vamos a necesitar una buena dosis de sinceridad, de honestidad y ... mucho valor. Sin los intelectuales, ese camino es imposible, sin las élites liderandolo, ese cambio de mentalidad no sera posible; Demosle al menos la oportunidad a nuestros hijos, a nuestros nietos de ser, de existir, con decencia, con integridad ysobre todo... con inteligencia.

Leo trazos de Iberismo en los comentarios. Quizá una salida digna al actual estado de ánimo de descomposición nacional. A la crisis económica se le han sumado profundas crisis políticas larvadas durante 30 años. El argumento económico del independentismo catalán es profundamente preocupante; por insolidario y simplista. Recuerda a la defensa del sufragio censitario: que voten los grandes terratenientes porque son los que tienen algo que perder en la gestión de la cosa pública; esto es; nada de redistribución, nada de solidaridad interterritorial, nada de proyecto compartido con el resto de las gentes y territorios. El peligro del secesionismo es que irrumpe ante el estupor de una sociedad profundamente deprimida económicamente y genera un rechazo que se suma a la desafección con el modelo político incapaz de gestionar cualquier crisis en sintonía con los ciudadanos. Fuera de Cataluña es difícil de entender el independentismo estrictamente económico. Es como un divorcio donde una de las partes de la pareja descubre de sopetón que la otra guardaba un enorme resentimiento y egoísmo. Podría argumentarse con la misma lógica la independencia de Barcelona respecto a Cataluña, ya que los impuestos barceloneses pagan las carreteras y hospitales de Tarragona, Lleida y Girona; ¿Por qué con los territorios de España no cabe solidaridad y entre los catalanes si? La respuesta es un nacionalismo rancio latente en cada supuesto independentista "no nacionalista". La salida de Cataluña en una eventual independencia, supondría un fracaso de la descentralización política de España; la constatación para algunos sectores de que un modelo de estado diseñado para respetar la diversidad interna del país ha resultado un gran fiasco, ya que no se han satisfecho los difíciles equilibrios entre el respeto a la identidad local y la colectiva.

Gracias Gollum, yo no creo que sea tarde. Nunca es tarde. Respecto a la idea que he comentado anteriormente sobre una hipotética unión con Portugal y la formación de una nueva república federal, escribí un artículo hace un par de años. Por si alguien le interesa lo puede encontrar aquí: https://jackvolter.wordpress.com/2010/05/25/iberia/

Y, algo muy importante, nos falta respeto y comprensión sentimental, los unos por los otros.
Porque ocurren las dos cosas: desde le resto de España muchas veces tenemos una visión negativa de los "catalanes" (que si peseteros, que si Pujol enano habla castellano, etc...), y en Cataluña también se da estopa al resto (que si los españoles son unos vagos, que si siempre nos están esquilmando...).
Y creo que ambas posiciones son injustas: unos debemos aprender a respetar a los que tienen otro idioma etc..., y los otros no deben estar siempre creando un enemigo externo como solución justificatoria a todos sus problemas.

Procuremos ser todos justos, ponernos en el punto de vista del otro.

El asunto es que el nacionalismo es siempre economico. ¿Cataluña es menos españa que Aragón o Asturias? O es que, como tiene mas dinero, puede pensar en ser independiente. Realmente creo más en una Iberia (pais peninsular) que en segregarnos en reinos de Taifas...

Yo propongo un referéndum en el que España pueda votar su independencia de Cataluña, País Vasco y Navarra. Regiones que han hecho de la amenaza de su independencia su "modus vivendi". Con regímenes forales las dos segundas y canal de inversiones de fondos estatales todos ellas, han construido su industria y su potencia económica, a costa del resto de regiones. Independicémonos de una maldita vez. Dejémos de oir todos los días de nuestra vida la martingala de estas regiones. Establezcamos aranceles a la importación de sus productos hacia España y a la exportación de nuestra energía eléctrica, el trasvase del agua de nuestros ríos, etc.
Liberémonos de este aburrimiento YA.

JOSÉ Mª SANMARTÍN, tu dinero ya se emplea para ridiculeces dentro de territorio catalán. Criticar los excesos en el resto de España obedece a datos objetivos, se han hecho barbaridades. Pero hacerlo en contraposición a una especie de gran virtud catalana libre de todo exceso, es cuanto menos ridículo. Que hubieran beneficiado industrialmente a las comunidades del sur, hoy no tendrían ni paro ni pobreza. Cataluña siempre ha sido beneficiada en España, si no, simplemente no habrían estado dentro, porque tontos no son. Y con España llevan teniendo relaciones profundas desde hace siglos. Por algo será. Ahora que ya no pueden sacar nada o poco, no quieren devolver parte de lo que se les ha dado. Qué chicos tan ricos. Pero el 60% de su comercio con España, a ver como lo compensan cuando ya no estén dentro del estado, porque yo desde luego no les compro ni el pan.

Mantener unido un estado de varios millones de personas exige el esfuerzo de unas élites que estén convencidas de que ello es conveniente. Las habilidades para conseguir mantener un sentimiento de nación pasa por fomentar y obtener el compartir un idioma común (Prácticamente todos los países ha eliminado idiomas con este objetivo), el sistema fiscal único, etc. En EEUU cuando se intentó introducir el español en algunas escuelas de Nuevo México y Texas no lo permitieron con el argumento de que ello iba a originar tendencias de disgregación en el futuro.
Para que los humanos sintamos la pertenencia a una nación es necesario compartir el amor a la simbología más concreta y simple, que es la bandera, por ejemplo. Sin estas premisas los países acaban disgregándose en reinos de taifas y eso es lo que está pasando en España.

Y esa opinión de que España debe ir a un sistema federal es absurda, pues ya hace mucho tiempo que hemos pasado esa frontera. Ahora mismo en Cataluña, País Vasco, Galicia e incluso en otras autonomías ya se está viviendo en "sentimientos plenamente nacionales", con idioma propio, educación diferenciada, policía propia, fiestas nacionales. Ya se ha superado el límite del federalismo posible y todo paso más allá conduce inexorablemente a la disgregación.
Esas utopías de que podemos vivir contentos, de que todos podemos ser buenos aunque tengamos idiomas y banderas diferentes es eso, pura utopía y todos sabemos que las utopías son peligrosísimas.
Además, hay que tener en cuenta que un país puede romperse con facilidad pero, en el mundo actual, una vez independizado un territorio es imposible que vuelva unirse con otro para formar una nación más grande. La formación de los grandes países se realizó en una época histórica determinada pero ahora no toca.
En definitivo, hay que decidirse entre mantener la estructura actual de España, con lo que acabará disgregándose o reconducir el país para mantenerlo unido. Lo que no cabe son las medias tintas de unos supuestos pactos federalistas cuando ya hemos pasado esa frontera hace mucho tiempo. Insisto, actualmente España es el país más federalista del mundo (autonomías con idioma propia, educación diferenciada, etc.).
fersopa dice que el independentismo ha pasado den Cataluñadel 10 al 50 %. Yo añado, y llegará a casi el 100 % pues al cederla a los nacionalistas la educación de los niños se está gravando a fuego esa ideología y lo que se grava en esas condiciones es prácticamente cambiarlo en el futuro.

Estoy bastante de acuerdo con el planteamiento. Se va imponiendo la necesidad vital de un replanteamiento de la Constitución y del Estado, en el que se abordase de una forma definitiva y satisfactoria para todos el encaje de Cataluña y del País Vasco en el Estado español, por medio de unos estatutos de autogobierno específicos para ambos territorios. La idea de España como nación de naciones no debería repugnar a nadie. Por otra parte, la modificación o revisión constitucional tendría que contemplar la eliminación del Senado, organismo inútil y caro tal como está funcionando en la actualidad. Y también tendría que resolverse la cuestión de la sucesión en la Corona, para que las mujeres (hoy día, la Infanta Leonor) pueda acceder al trono en su momento.
Obviamente, como muy bien apunta Gabilondo y algunos comentaristas, para todo ello se necesitan imperiosamente políticos de gran altura y visión de Estado, como los que demostraron serlo durante la transición española y la etapa preconstitucional. Hoy día, la política se ha vuelto mucho más mediocre, más rastrera y más agresiva. Salvo honrosas excepciones, no veo hombres y mujeres de Estado en los tiempos que corren. Pero nunca hay que perder la esperanza (y no lo digo con doble sentido, que no se me malinterprete).
Buenos días, amigos.

Soy un español que vive en Cataluña, ni independentista, ni catalanista, ni nada parecido, pero si me preguntan quiero la independencia. ¿Por qué? Sencillo. Los nùmeros cantan. No quiero que mis impuestos se empleen en inversiones absurdas, aeropuertos sin aviones, carreteras sin coches y alta velocidad sin viajeros. Sólo para darles trabajo a las constructoras amigas del gobierno de turno, dejando a parte las infraestructuras basicas y rentables como el Eje Mediterraneo.
No hay nada mas fácil que desmontar esta corriente independentista. Usar el cerebro y hacer las cosas de una manera lógica. Invertir donde sea necesario, de verdad. Equilibrar el dinero que va y vuelve de Cataluña, o a cualquier otra comunidad, a Madrid, y dejar de premiar a los amiguetes.
Tampoco me gusta una Constitución que niega el derecho a un referendum y menos que obligue al ejercito a intervenir en caso de peligro de la unidad de España.
Me parece una Constitución tutelada por poderes post-franquistas y completamente ilegitima.

La sociedad española está madura para asimilar un cambio de modelo. El problema, como usted muy bien dice está en la falta de talla de los políticos (no sé si están un palmo por debajo, o por encima del suelo) y en la madurez de los medios de comunicación, que hacen de caja de resonancia a las consignas de los diferentes partidos, nacionales y regionales, que, a su vez están únicamente a obtener o a conservar el poder.
Negro panorama para España. Yo que siempre había pensado que a medida que pasaran los años íbamos a tener políticos de más talla, por aquello de que al madurar se mejora, y tenemos estos engendros.
http://jesarribas.blogspot.com.es/

Ismael, te toca ajo y agua. Los catalanes también estamos hasta el gorro de esencias patrias y cognazos semejantes. Para nosotros el remedio también es ajo y agua. Hay para todos.

Buenos dias para todos, Pues mi opinion ante,estos initules politicos y sus saltibankis,
Los ciudanos tendriamos que empezar hacer una revolucion de, desobediencia civil pacifista, y ir organisando nuevos metodos actuales de politicos vocacional alejado de toda clase de mafia, es decir mas cercano a los ciudadanos.
Pero me temo que, a esta panda de inuteles, no lo echamos, ni con fly pa las moscas

Sobre la independencia
Catalunya los politicos CIU estan tentando el independentismo para quie
Rajoi de un paso adelante i pacte los requerimientos que Catalunya necesita .LA independencia pieso que tardara quizac 20 o 30 años

Yo ya estoy harto de tanta Cataluña: de que son los que pagan, de que son los mejores, de que les estamos hundiendo, de que se quieren ir, etc. etc. Si por mi fuera, construiría un muro en todo el límite, para de esta forma no contagiarlos nada malo; osea español. Lo que no soporto es: todos los días de mi vida, Cataluña , Cataluña y Cataluña.

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El País

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