13 sep 2012

Es hora de releer el Estado

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 257 Comentarios

yo soy madrileño y si os concederia, pero sin pensarlo, vuestra tan querida independencia, pero no para un dia, un mes o un año, no, para siempre, para que podais realizar vuestros sueños como yo los mios. Eso si, esperando que nunca os arrepentierais ya que España no estaria hay para sacaros del barro. Posiblemente nosotros tambien lo pasariamos mal sin vosotros, pero entiendo o no, vuestro anhelo de independencia, con lo cual seria lo mejor y si asi lo quereis, que de una vez por todas estos politicos os escucharan y os dieran lo que es vuestro

que facil es ser independiente ,cuando tienes la zona mas rica de españa .mi pregunta es, porque no se hacen independientes en los llanos de ciudad real o en albacete que no hay mas que piedras .

Cataluña odia a España. Es la envidia ante su propio fracaso. Van de superiores, de prepotentes, de listos, de trabajadores, de guardiolas y simplemente son decadentes. Desprecian a todos porque se creen que tienen derecho de pernada sobre las tierras charnegas y porque la burguesía catalana solo quiere a España como una colonia de cataluña. Odian a Madrid porque Madrid ha triunfado. Madrid es una gran metrópoli, abierta y cosmopolita, cada día más pujante y que ha adelantado a Barcelona de largo. Eso es lo que no pueden tragar. Madrit debe volver a ser ese poblachón manchego como sea. Madrit les produce espumarajos en su boca y se ponen verdes como la niña del exorcista. Ahora el rey obligará a Mariano a bajarnos los pantalones y a ceder ante el atraco catalán. Enorme error. Esto ya no tiene solución. Los catalanes serán independientes (y queda el órdago vasco a partir de 21-O) y lo que los españoles no debemos hacer es pagarles la independencia. Independencia SÍ, pero que se la paguen ellos.

Hay que tener en cuenta que en esa manifestación había mucha mucha gente que se considera no independentista. O si más no no se consideraba hasta hace poco independentista. Mucha gente que guste más o menos y ofenda más o menos, se siente diferente respecto al resto del estado español (ni mejor ni peor) y que siempre ha sido así. Tanto en épocas de represión absolutista como miliar y de igual manera en un futuro si desde el Estado la respuesta vuelve a ser represión de ese sentimiento. Es la solución la represión y no escuchar (que no ceder).
Además de eso y tras 30 y pico de años de proyecto de convergencia económica entre las regiones de España con el fin de dinamizarlas y poco a poco ir desarrollándolas de una forma equitativa, Cataluña se ha cansado de ese proyecto. Y se ha cansado porque no le ve fin en el largo plazo. Es totalmente comprensible que los motores de España como Madrid, Catalña, País Vasco aporten más capital para redistribuirlo entre las comunidades menos desarrolladas. Eso nadie lo discute, NADIE, lo que se discute es que Cataluña no está dispuesta a que pasen 30 años más de ésta situación sin ningún objetivo serio y real de convergencia economica en España. Se dirá que Cataluña es insolidaria y egoísta pero lo cierto es que está dentro de un proyecto político que se llama España en el cual nunca se ha sentido realmente querida. Reflexionemos sobre eso. Por qué no se ha sentido querida? Por qué se ha sentido menoscabada, porqué?!
En todo conflicto que se quiere solucionar buscar culpables lleva a poco. En cambio buscar los motivos de ese conflcito y ponerle remedio es tarea de entendimiento entre dos, reconocimiento mutuo y acuerdos que las partes asuman como propios. Si la respuesta es la imposición de una idea nacional e uniforme donde solo el centro tenga voz y voto....esto va a petar. Pacificamente, por supuesto, pero va a estallar.

Y limitar la situación a una lectura en clave de liderazgos políticos me parece una simplificación muy vanal de un profesional de la talla de Gabilondo. Me sorprende que no vaya más allá y analice sociológicamente lo que ocurre en Catalunya y se quede en la superficie de lo político cotidiano.

Yo soy catalán y me siento catalán, y también español. Y no me siento mejor que nadie. Pero si dejamos los simplismos de la situación política, España tiene que hacer sentir bienvenida a Cataluña si aspira a que su población no quiera Estado propio. No se trata de una cuestión de chantagear politicamente, no hablo de la esfera política, sino de la esfera sociológica. Que la ciudadanía se perciba como parte de un proyecto, sino identitario, sí político y económico.
Hacer oídos sordos o leer esto como una negociación donde unos chantagean o y los otros se niegan a ceder lo va a empeorar todo.

La negación del otro alimenta el conflicto

es dinero,todos los politicos demuesran cada dia su culpabilidad,no buscan culpables,saben quienes son,donde estan y que hacen,como buscarte a ti mismo..mejor mentir a todos y a lo grande,tan dificil es.....LOS ESPAÑOLES DESEAN CUENTAS CLARAS CADA MES......LOS CATALANES DESEAN CUENTAS CLARAS CADA MES.........SOLO ESO.......pero eso NUNCA lo tendremos...la verdad nos haria libres...ummmmm¿libres?

jocaruss, cuando enfrente está un nacionalismo independentista nunca se darán por satisfechos, pues viven políticamente de la reivindicación constante y perpetua, viven del victimismo, de ahí recaudan sus votos. No hay solución final y siempre estaremos igual. Así que, adelante, que salgan de España y que les vaya bien.

La Catalunya cansada y decepcionada salió a la calle el martes. No sé cuál es el anhelo de los casi dos millones de personas que estaban en Barcelona pero lo que tengo claro es que se pusieron detrás de una pancarta que decía "Catalunya nou Estat d'Europa". Creo que esa fatiga que comenta más la he percibido en muchas ocasiones en Barcelona, independientemente del orígen de las personas que hablaban, España (en general) ha maltratado a Catalunya en muchos aspectos, la ha prejuzgado en muchas ocasiones, la ha atacado ante sus peticiones de reconocimiento como pueblo, ha anulado lo que sus ciudadanos han votado de forma aplastante en referéndum, han boicoteado sus productos. ¿Cómo pensáis que el pueblo catalán ha vivido todo eso? ¿cómo os sentiríais vosotros en su lugar? Comprendo la desafección que, como decía Montilla en su momento, ha nacido en muchos catalanes que se sentían españoles y que han dejado de querer serlo. Hagamos un poco de autocrítica y rehagamos lo que tengamos que rehacer, incluida la Constitución, que no está esculpida en piedra y no es una Biblia intocable. Para mi España sin Catalunya no sería lo mismo ¿y para vosotros?. Busquemos vías de entendimiento, seguro que las encontramos, pero no con las vísceras, con la cabeza y el corazón.

Creo que hay un ejemplo que puede clarificar como mínimo
el tema económico. Catalunya es la tercera o cuarta Comunidad en riqueza y después del reparto interterritorial
pasa a ser la décima. Más claro el agua

Como ya hemos dicho reiteradamente, no tenemos políticos de talla, en este país, no sólo para salir de la crisis económica, sino para solventar, de manera adecuada, la realidad de España. El PP es un partido, con Esperanza Aguirre a la cabeza, que fomenta el independentismo. Ésta última, por sus ocurrencias neoliberales facistoides, es la protagonista principal, y a ella eso, le pone. Vemos trazas de algunas de sus intervenciones en el Parlamento madrileño, llamando comunista a uno de sus detractores. Lo utilizó como lo utilizaba Franco cuando quería insultar, de verdad, a los perseguidos. Aguirre ve conspiraciones y complots do quiera que mire y pide la recentralización de las Autonomías, con todas sus consecuencias, así, de esa manera, excita más y con más fuerza a los independentistas, no ya solo de Cataluña, sino de Euskadi, de Galicia y donde sea que haya alguno. Pero, ¿quién sale más favorecida si eso ocurriese?. Pues Madrid, lógicamente. A la autonomía de Madrid no le interesa la disgregación autonómica, como así lo demuestran sus dirigentes y la Mas Media que los sustentan. Casi todas la firmas internacionales que vienen a España a instalarse,eligen, por lógica, Madrid como sede central, donde se cotizan a Hacienda los impuestos. En el resto, cotizan las industrias que ya estaban y emprendedores que empiezan. Es normal que Cataluña quiera la independencia de España. No hay feeling, que se dice, no hay trato ni negociación. Rajoy es un gallego, al igual que Fraga, que dijo, en su día," la sombra del catalán es alargada". Lo dijo cuando Roca montó aquel pseudopartido de liberales, junto con Garrigues Walker, y que fue el fracaso más grande de la historia de la democracia mundial. Rajoy, que fue y es buen discípulo de Fraga, se toma es serio la realidad catalana y no le hace ni caso. Porque para Rajoy la seriedad es eso, no hacer caso. ¿Qué es más importante para Rajoy, el déficit o el crecimiento económico de España?. Yo ya sé lo que contestaría Rajoy, y ¿Ud.?. Pues eso.

Qué curioso, cuando a Pujol le pillaron en lo de Banca Catalana también montaron una de estas.

no es un sueño,sin ojos,sin vendas,sin eternos y dulces salvapatrias,sin sentir las arengas,sin mentiras,solos......estamos solos.......¿quien nos miente?......estamos ante mentiras.....y salvapatrias......nadie...ni en ESPAÑA....ni en CATALUÑA......nos defiende.....¿porque?..........solos....

Cataluña no ha sido perjudicada como decís, más bien favorecida como lo ha sido el País Vasco con respecto a otras autonomías de España, que siempre quedaron en segundo plano. Aprovechamos la mala gestión que hubo y la crisis que se vive para incendiar a la gente con el independentismo, como si los que gobiernan Cataluña no tuvieran parte de culpa de la situación que se vive. En el fondo todos son iguales los políticos, siempre buscan cabalgar sobre el oportunismo. El mundo no se arregla con separatismos sino con solidaridad y unión entre los pueblos, pues los nacionalismos han traido desunión y no han contribuido a la paz y solo basta con observar el mundo.... Qué contrasentido, formamos la Unión Europea y algunos tienden a buscar el separatismo.......

efectivamente, no hay politicos en españa ni de categoria, ni de nivel, ni de talla, ni de talante, ni de honradez, ni de buena fe. ni uno. no hay carisma y no hay compromiso por conseguir el bienestar de TOD@S l@s español@s. lo unico que han demostrado es que quieren el poder para embriagarse y robar a golpe de demagogia y cinismo (cinismo del latin, no del griego). y el pueblo, sumido en su egoismo materialista solo grita cuando le tocan el bolsillo, por que si es al vecino al que injurian, mira para el otro lado... si pudiesemos dejar de entrar en estos juegos (tantos los unos como los otros, si. porque aqui no hay ni un solo santo inocente) que solo nos dividen y distraen mientras ellos hacen, deshacen y se forran a nuestra costa, si remaramos todos en la direccion de la justicia y la libertad hace rato hubieramos alcanzado paz y prosperidad. tod@s sabemos cuando hacemos algo mal, pero nuestro egoismo nos cega y nos permite justificar el agravio ajeno por el bienestar propio. el problema esta en el individualismo y en el dinero, todos estos argumentos tienen el mismo fondo: el maldito dinero y el mio, mio. mio. mientras sigamos asi, viviremos en el caos y la discordia eternamente. y esto, amigos, les va de perlas a los politicos...

cuanta razón tienes Jose Ramon. Te entiendo perfectamente. No, no es solo por el dinero, es por el ninguneo a una cultura y a una lengua , por los insultos que se permiten constantemente los presidentes de Galicia, Extremadura(el de antes y el de ahora) o La Rioja, para ganar votos mediante demagogia barata, son treinta años de colaborar, de querer construir, de explicarnos (pobre Roca Junyent!!!!) y finalment hemos dicho basta.

Cada día somos más los españoles que si pudiéramos votar en un referéndum estaríamos a favor de la independencia de Cataluña. Estamos hartos de chantajes, de que se odie todo lo español, de que siempre seamos la causa de todos sus males, ¿Por qué tenemos que aguantar TODOS desde hace tantos años una convivencia que cada día se hace más imposible? Creo que va siendo hora de que se plantee una solución definitiva, y si esa solución es la independencia, pues adelante, ¿Dónde está el problema? Eso sí, a lo que nos oponemos rotundamente una gran mayoría de españoles, es a que por presiones independentistas se quiera conseguir el pacto fiscal para Cataluña, es decir, los mismos privilegios que tienen País Vasco y Navarra, a costa de todos los españoles.

¿qué sentido tiene convivir con alguien que no te quiere, que contínuamente pretende hacerte sentir que si ella no serías nada, que a ella se lo debes todo? ¿quieren irse? pues que se vayan.

Manuel B. | 13/09/2012 18:50:16

Eso es así, siempre lo fue. Pero, como ve, la gente sigue picando el anzuelo.

Parece que a algunas conciencias adormecidas nos falta un buen revulsivo. Seamos consecuentes y no mal hablemos del catalanismo (en este caso su versión independentista), Nos ha puesto otra vez ante el espejo y¿ quizá nos vemos en pelotas?. Claro que al final siempre gana lo casposo. Esperemos que para bien de todos ahora no. Nos falta rá la reforma social.

Por cierto, hablando de los Padres de Las Patrias, ¿Alguien sabe de los cálculos hechos por las empresas que publican periódicos respecto al aumento de beneficios por este "tensionado" social? Yo compraría acciones de un periódico patriótico. jeje

Buscad a ambos lados de "la frontera" los grandes beneficiarios económicos del aumento del fervor patriótico y encontraréis a los auténticos "Padres de las patrias"

Yo creo que todo esto no es mas que una obra de teatro, la generalitat amenaza con un referendum y crear estructuras de estado, para hacer doblegar al estado y el estado más pronto que tarde entrara al trapo.

Realmente lo que esta duplicado son las competencias estatales dado que si muchas competencias estan transferidas a las comunidades Autonomas porque mantiene el estado competencias sobre ellas.
Estado Federal Ya

Josep Ramón, yo vivo en Cataluña desde hace 7 años y no soy catalán, pero puedo confirmar lo contrario de casi todo lo que dices. En algunas cuestiones que mencionas tu punto de vista parece demasiado simple, da la impresión de que no estás viviendo el pulso de la calle hoy en estas tierras. Y el colofón es eso de que los pobres catalanes se ponen a trabajar cada vez que han sido sometidos por el enemigo... por favor, ese victimismo virtuoso catalán empieza a no ser fácil de asumir por el resto de España. ¿Qué tal si nos pusiéramos todos de acuerdo para hacer las cosas juntos aportando lo mejor de cada uno? Y si las diferentes regiones de España convivieran dialogando y no queriendo ponerse algunas por encima de otras?

"Entienden (no se quien se lo ha dicho) que en las escuelas y familias se fomenta el odio a todo lo español"

Ya, por eso ayer los niños de 10 años se bajaban de los autobuses diciendo: "España nos roba".

"si no estamos a gusto se cambia el voto la siguiente vez."

Ya, por eso Pujol estuvo al frente del régimen 23 años, casi un cuarto de siglo...

Varios comentarios en este foro manifiestan que no es por dinero, que es un asunto de sentimiento. Nada más lejos de la realidad. Es exclusivamente por dinero. La salida a la "algaravía" del otro día será con toda probabilidad económica. Mas se comprometerá con Rajoy a enfriar el asunto a cambio de dinero (como, por otra parte, ha venido ocurriendo en las últimas décadas). El fantasma independentista se deja en la nevera y se saca cuando hace falta. No obstante, a lo mejor me equivoco, o se han equivocado algunos al llevar las cosas demasiado lejos. A lo mejor esta vez los pobres e ignorantes españoles dicen que ya está bien, que se acabó el "negoci".

Sólo me gustaría recordar que el derecho a la autodeterminación de los pueblos está recogido en la declaración de los derechos humanos. Con razón o sin ella, cualquier pueblo debería ser libre de decidir su futuro. Es cierto que la constitución española no recoge este derecho. Pero si no hace ni un año se modificó para adaptarla a las exigencias de los mercados internacionales, no veo porqué no podría cambiarse ahora para satisfacer este derecho que desean i reclaman millones de ciudadanos españoles (mientras Cataluña no sea independiente...).

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