13 sep 2012

Es hora de releer el Estado

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 257 Comentarios

Qué curioso. Aquí que sería donde deberían aparecer razones y argumentos lo que se dice es que ¡¡¡¡esto no se hace por dinero!!!! Pero ¿qué significa pacto fiscal sino dinero?

Decís que allí no se discrimina pero nadie es capaz de negar que se trata de vagos y ladrones, incluso mediante un spot en campaña electoral, al resto de los españoles, que se vigila que los niños hablen en catalán en el recreo o que es posible estudiar en alemán o francés pero no en castellano.

Lanzáis o lanzan el órdago de la independencia y al parecer los incomprendidos sois vosotros.

¿ En un foro de internet os parece apropiado escribir con tanta hipocresía, negándose a llamar y reconocer las cosas por su nombre?

España ha maltratado a Cataluña desde tiempos inmemoriales. En las últimas décadas España ha llegado a perjudicar Cataluña hasta el punto de terminar perjudicarse a si misma (que tiene delito la cosa!). Algunos casos flagrantes los vemos en la política de infraestructuras del Gobierno Central. Por ejemplo... muchos productos que consumimos llegan en barco desde Asia cruzando el Estrecho de Suez. Pero, en vez de desembarcar en España, pasan por el estrecho de Gibraltar, suben hasta Róterdam (Holanda), y bajan por carretera. El sobrecoste de este trayecto, la gasolina de los camiones y los peajes que pagan los mismos, recae sobre el bolsillo de todos los españoles. Y todo porque ningún Gobierno español ha invertido lo suficiente para que el puerto de Barcelona (el mas grande del Mediterráneo) tenga buenas conexiones ferroviarias con el resto de Europa. En resumen, que por no querer favorecer a los catalanes lo único que se ha conseguido es encarecer los productos que consumimos todos los españoles. Lo mismo pasa con la autovía A-2, que debería conectar las dos principales ciudades del país, pero que inexplicablemente sigue sin terminar. Eso también contribuye a que muchos de los productos que llegan a Madrid por carretera sean mas caros, ya que pagan todos los peajes catlanes. Y también es sorprendente el caso AVE. Se invierten millones en líneas totalmente deficitarias, mientras la conexión con Francia, que es de las pocas que tiene algun sentido (no solo por los pasajeros sinó también para las mercancias), sigue sin terminar. Como emprenderán, tanta tontería ha hecho que al final los catalanes se hayan hartado. ¿A quien le apetece compartir la vida con alguien que para putearte es capaz de terminar puteandose a si mismo? Hay que ser imbécil. Y eso sin hablar de cuestiones económicas y culturales, que son las realmente importantes para los catalanes...

Me temo que una vez más, los "políticos", nos llevan a su terreno.
Lanzando argumentos que pretenden tocar al corazón o a las tripas, evitan que los ciudadanos reflexionemos, que les exijamos o que les pidamos. Los "españoles" que Cataluña no tiene suficiente, que la lengua de Cervantes, que el imperio..... Los "catalanes" que no se les valora, que su lengua, que su daño histórico. En fin que nos hacen desviar la mirada. Mirada que habría de escrutar sus lacras, sus latrocinios, sus inconsecuencias, sus prebendas, sus mentiras y su absoluta ineficacia.
Ya nos tienen donde quieren, como siempre.
Me indigna la caspa españolista, ignorante y zafia y me subleva la manipulación identitaria, no menos culpable.
Las discusión como ciudadanos de no importa dónde, es si estamos dispuestos a permitir que, nos priven de un estado social, con derechos y obligaciones para abandonarnos en manos de un capitalismo salvaje.
A catalanes y españoles, nos están cambiando el modelo social porque los políticos que hemos "votado", asumen la preponderancia del mal llamado mercado, sobre los derechos de los ciudadanos; y nosotros enfrascados en si tu eres verde y yo rojo.
Insisto, nos tienen donde quieren.

¡¡ Diste en la diana al enumerar las carencias que tenemos !!, está claro, no faltan políticos de talla, nos falta una prensa de talla, vamos, que estamos queriendo transformar un modo de vivir y sentir con solo unos CIUDADANOS DE TALLA a los que le falta una chispa para pasar a la acción, pues, ¿ no se a ustedes ?, pero a mi con eso me vale. Con u nos CIUDADANOS dispuestos a dar la TALLA, unos Ciudadanos dispuestos a decir a políticos y a quien haga falta que ya esta bien de chapuzas y de vivir a la sopa boba, que los recortes ahora van a comenzar por ellos, con esta actitud me vale, ¿comenzamos ya ? a llamar a las cosas por su nombre y apellido..No será Iñaki que la mayoría de nosotros, los CIUDADANOS, ESTAMOS TAMBIÉN ALA SOPA BOBA, que nos falta.....no se como decirlo....¡¡ más madera !! tal vez..

Soy catalán en Madrid. Creo que tengo por lo menos el mismo derecho que los demás a expresarme. Me siento mal escuchando las mentiras que la prensa interesada os cuenta de la realidad social de Catalunya. Alli no se persigue a los castellanoparlantes. Si hay un grupo de amigos de 10 o 15 personas y solo uno de ellos habla en castellano, todo el mundo habla en castellano para que lo entienda. Puedes dirigirte a cualquiera por la calle en castellano y te atenderá y si además le dices que eres de Madrid te tratará mejor. Yo en cambio no puedo hablar de politica con mis "amigos" madrileños. No entienden de lo que les hablas. Tienes que aguantar que tus "amigos" compren champagne francés por no comprar cava catalán, que te encuentres notas en las botellas de cava en El Corte Inglés diciendo que lo boicotees. No conocen la idiosincrasia del catalán. Entienden (no se quien se lo ha dicho) que en las escuelas y familias se fomenta el odio a todo lo español. El 12 de septiembre de 1714, una vez conquistada militarmente Catalunya por Felipe V el pueblo catalán se puso a trabajar. El 29 de enero de 1936 una vez entro Franco en Barcelona, el pueblo catalan se puso a trabajar, sin pensar si con ese trabajo favoreciamos a los que hasta entonces eran nuestros enemigos. Trabajamabamos por nosotros y por España también. Tampoco se quiere reconocer que esos "separatistas" como Piqué, Puyol, Xavi etc... le hayan dado a España en futbol sus maximas glorias. A cuantos partidos, nacionalistas o no, pueden votar los catalanes?. ¿A cuantos puedo votar yo en Madrid?. En Madrid se vota por ideología o prejuicios, en Catalunya por gestión, y si no estamos a gusto se cambia el voto la siguiente vez. En Madrid o eres de "la cuerda" o eres "rojo". No hay partidos bisagra ni de centro. Todo ello me ha llevado a llorar porque mi avión a Barcelona se retrasaba media hora, hay veces en que ya no puedes más. Por favor entended el grito de Catalunya y no sigais haciendo oidos sordos. Catalunya os llama, puede que por ultima vez, atendedla.

¿Ferran que quieres decir que no es verdad que el nacionalismo catalán presenta al resto de los españoles como vagos y ladrones?
The Economist venía anunciando el desastre del modelo autonómico español por insosteniblemente caro desde hace años. Desde Cataluña se contestaban esos informes como siempre hacia el victimismo apelando al enemigo exterior. Ahora se ve que tenían razón.
Traer aquí los números que traes Horitzo no les da mayor credibilidad. Que las balanzas fiscales de Cataluña no hayan sido contestadas como se merece no las hace más creíbles porque es una producto hecho para la función presentar una apariencia de expolio. Pero en cuanto a rigor: cero

El sábado muchos, espero que muchísimos, ciudadanos manifestaran su rechazo, frustración y hartazgo a un gobierno de ricos, que confunden su realidad con la de la inmensa mayoría.
Viajaré a Madrid y antes de salir dejo aquí un poema de Gil de Biedma

Y que decir de nuestra madre España,
este país de todos los demonios
en donde el mal gobierno, la pobreza
no son sin mas, pobreza y mal gobierno
sino un estado místico del hombre
la absolución final de nuestra historia

De todas las historias de la HistoriasSin duda la mas triste es la de España
porque termina mal. Como si el hombre
harto ya de luchar con sus demonios,
decidiese encargarles el gobierno
y la administración de su pobreza.

Nuestra famosa inmemorial pobreza
cuyo origen se pierde en las historias
que dicen que no es culpa del gobierno
sino terrible maldición de España
triste precio pagado a los demonios.
con hambre y con trabajo de sus hombres

a menudo he pensado en esos hombres
a menudo he pensado en la pobreza
de este país de todos los demonios
y a menudo he pensado en otra historia
distinta y menos simple, en otra España
en donde vsi importaba un mal gobierno

quiero creer que nuestro mal gobierno
es un vulgar negocio de los hombres
y no una metafísica, que España
debe y puede salir de la pobreza
que es tiempo aun para cambiar su historia
antes que se la lleven los demonios

porque quiero creer que no hay demonios.
Son hombres los que pagan al gobierno
Los empresarios de la falsa historia
Son hombres quienes han vendido al hombre,
Los que la han convertido a la pobreza
Y secuestrado la salud de España.

Pido que España expulse a estos demonios
que la pobreza suba hasta el gobierno
que sea el hombre el dueño de su historia.

Amen

uf lo has dado en el clavo. Creo que no hay Medios, Politicos, o ciudanos suficientemente preparada para solucionar todo esto...Me parece un buen resumen del problema. Artur Mas va en serio. Si no llega a un buen termino con Mariano Rajoy el dia 20, entonces el dijo al pueblo Catala que iba a pedir reelecciones y dentro de su programa electoral va a poner claramente la busqueda de la independencia para Catalunya. Para mi el asunto no se puede dejar en el congelador. El proceso no tiene marcha atrás..., pero me parece tan cutre que se hace justamente ahora. Porque, mientras que los funcionarios y la clase politica catala pudiera cobrar sus sueldos y gozar con sus buenas condiciones no reclamaron pactos fiscales y la independencia??? Quita el clase politico de las dos bandas que nos han llevado todos a esta situacion y igual habra un poco de buen rollo. (..y por dios que no cobre Zapatero y su ultimo gobierno la jubilacion)

Coincido con Desdeguate. Desde fuera, España se ve taaaaan diferente y es taaaaan evidente la falta de civilización de nuestros políticos que hasta da vergüenza (propia, no ajena) decir que eres de ese país Europeo que está en los titulares de todos los diarios internacionales por cosas poco buenas. Independientemente de mi opinión sobre Cataluña y España, el sentimiento de libertad para Cataluña en la sociedad catalana está ahí y no se puede ignorar, tengan o no razón, hay que buscar una salida. Y mucho me temo que precisamente esta ignorancia (de no querer ver, no de no conocer) de lo que le pasa a una parte de España es precisamente la causa primera de lo que les pasa a los catalanes. Y también mucho me temo que crisis significa cambio, y esta profunda crisis en la que está sumergida España precisamente resalta todos sus puntos débiles que además, se ven perfectamente reflejados en los políticos de hoy en día (por los que yo, lamentablemente voté en su día): tapar el sol con un dedo, carácter autoritarista, mentir sin piedad al pueblo llano y creerse que son brutos, ignorar los problemas y resolver los pocos que figuran en su agenda de forma chapucera. Como bien dijo un escritor español recientemente, cuyo nombre no mencionaré por aquello de los derechos y tal, "España es un país pobre y cutre, siempre lo ha sido y siempre lo será". Con el dolor de mi corazón, le doy la razón.

Pero todavía no lo habéis entendido y por lo que veo no lo entenderéis. No somos lo que vosotros queréis, no somos ni mejores ni peores, somos catalanes ni mas ni menos. Nos da igual ser mas pobres porque la economia no nos hace mas dignos, antes pobres que seguir así. No podeis cambiar los sentimientos y esto os está llevando a una empanada mental de dimensiones alucinantes. No somos españoles pero esto no es ni bueno ni malo, es así. Que es lo que os cuesta tanto aceptar. No quereis ni oir hablar catalán, no nos soportáis, ni siquiera se os ha ocurrido venir a ver si lo que cuenta los politicos españoles es verdad. En fin así os va y así nos ha ido a nosotros. Solo falta que enviéis al ejercito para demostrar vuestra tan endeble democracia. Por cada comentario anticatalan nos daís mas la razón. Seremos buenos vecinos y prometemos no pediros nada a cambio, incluso siendo tan pobres como seremos. Nada pues un abrazo a todos y si algún dia queréis venir a visitarnos seréis bienvenidos (eso si no vengáis con la Brunete que nosotros por no tener no tenemos ni tirachinas).

Catalunya mantiene un 9% de deficit fiscal anual con España (dinero que se va a las arcas de Madrid y no regresan a Catalunya) eso representa entre 16.000 millones€ i 19.000millones€ al año, poco más de 1/4 parte del rescate que ha pedido Catalunya a España (5.200millones)... La deuda de la administración catalana es del 20% del PIB catalán, una de las más bajas de europa por no decir la más baja... No hace falta ser muy nacionalista para quererse separar de España...

En mi opinión el nacionalismo catalán tiene derecho a pedir la independencia, a lo que entiendo que no tiene derecho es a utilizarla para chantajear, a que todo un Jordi Pujol diga después de la manifestación "que no se trata de independencia o no independencia", a que se consideren ninguneados después de que llevan 8 años ocupando la actualidad primero con el Estatuto, luego con la financiación (por cierto la vigente es su propuesta) y ahora el pacto fiscal, todo ello sin necesidad de reconocer los desmanes del tripartito y usando al resto de los españoles como chivo expiatorio porque al parecer son unos vagos y unos ladrones. No renunciaron a la solidaridad alemana cuando corrió a chorros hacia aquí, como no hacen ascos al rescate a coste cero desde el Gobierno central, como no dudan en exigir que todo el Estado se ponga a su servicio cuando les conviene: Juegos Olímpicos, etc. En esta propuesta solo hay ambición desmedida acompañando a un planteamiento decimonónico.

Hola a todos.

Se podrá decir que es una cuestión económica, pero yo no lo creo.
Es evidente que Cataluña ha aportado y aporta a España en casi todas las dimensiones que uno mire. La cultura, el deporte, la ciencia, la economía, el pensamiento, etc...y en muchos lugares de España, en vez de estar orgullosos de ello se expresa un profundo desdén y desprecio hacia los catalanes, su idioma, cultura. Cuando uno se esfuerza y no le quieren mejor marcharse.

Yo creo que para mucha gente es casi una cuestión emocional. Basta leer algunos de los comentarios vertidos aqui para darse cuenta que no hay manera. Cataluña como nación en el estado español parace cada vez mas una idea imposible, ya se ha visto, no se les respecta, ni quiere.

Es vergonzante ver las reacciones de algunos cuando oyen hablar catalán en su entorno y no español. Vamos como si fuera pecado mortal.

Quizas cuando perdamos a Cataluña como parte del estado empecemos a apreciarla.

Repensar el estado: Eso solo es posible entre ciudadanos que se respetan y reconocen méritos unos a otros y a Cataluña no se le reconoce practicamente nada.

Todo este lío me recuerda dos frases. Una que "el nacionalismo es la virtud de los depravados", creo de Oscar Wilde, la otra, "la maté porque era mía." Esa no se de quien es.

Suscribo totalmente su su análisis. Desde el principio tengo muy claro que la única alternativa es un pacto de estado para salir de esta y con los políticos que nos ha tocado en suerte me echo a temblar, porque son los mas incopetentes de toda la democracia. El problema es que estos líderes son el reflejo de la sociedad española (incluida la catalana) que somos carne de manipulación porque a estas alturas y con la que está cayendo, que amenaza con llevarnos por delante a todos, tirios y a troyanos, solo nos faltaba esto. Si hemos estado 300 años juntos: ¿No podriamos esperar a salir de la crisis para replantear el estado??? O sea que eramos pocos y parió la abuela......

Gracias Iñaki le hacíamos muy lejos y en estos meses no encontrábamos su voz tan racional. No pueden ustedes imaginarse como se ve España desde la distancia. Que penosos políticos "chupatintas" que quizás demuestran que se metieron a políticos al no aguantar la competitividad profesional y se miran al ombligo cortoplacista, tan dañinos que han conducido a España al cómic de la actualidad.

Compro algo, por ejemplo, en una tienda de Valencia y pago los impuestos correspondientes. Casualmente ese algo tiene su sede social (léase delegación para toda España) en la calle Balmes de Barcelona. El millón de catalanes de la manifestación del 11S se avalanza sobre los impuesto que yo he pagado, lo utiliza en sus cosas y si sobra algo, generosamente me lo hacen llegar. Yo, quedo muy agradecido y contento de vivir en una España por fin solidaria y equitativa, donde Cataluña se siente cómoda y comprendida.

Suele pasar que si te vas de casa de tus padres al final te llevas mejor con ellos......cada vez más cerca de conseguirlo....

Estoy muy agradecida por tener estos periodistas que escriben en El Pais, y tener la información de la CADENA SER. Da vergüenza oir y ver las TV y las emisoras de la derecha casposa y retrógrada.
GRACIAS.

yo solo tengo una cosa clara: Una España de 35 millones de habitantes pasará a ser del grupo B europeo (con Polonia, Dinamarca, Holanda, Suecia,...), Una Cataluña de 7 millones de habitantes, dando por supuesto que entrase en la UE (lo cual es francamente complicado ya que como sabéis se entra por UNANIMIDAD, y España votaría en contra, así como otros países con similares problemas, tipo UK o incluso Francia e Italia), pasará a ser del grupo D europeo (con Estonia, Letonia, Lituania, Montenegro, kosovo, ...), y un País Vasco independiente de 3 millones de habitantes igualmente pasaría a una europa del grupo C (Grecia, portugal, irlanda, bélgica, ...). Bien, ahora recordemos que ESPAÑA, tal como es, está en el grupo A con Francia, italia, uk y alemania, la última de éstas sí, pero en el grupo A. Señores separados no seremos nada, la propia historia de españa ha demostrado que cuando hemos estado separados nada ha ido bien... Por último y como he matizado en los grupos, Cataluña tendrá que pagar un ALTÍSIMO precio en PIB y riqueza para separarse, hablo de bajar 30 y 40%, y eso hay que explicarselo bien a los catalanes, perder un 40% del PIB por 10.000 millones, en fin... y obviamente está varios pasos por detrás del País Vasco, que aunque también saldría perdiendo, sin lugar a dudas, está mucho más capacitado tanto social, como industrialmente para independizarse.

Juan Carlos,
seguridad ninguna. Como ya he dicho antes, en una catluña independiente habria problemas. serian NUESTROS problemas y ya los resolveriamos como pudieramos. Nadie aqui cree que seria un camino de rosas.

lo de las entelequias de una parte de cataluña que potencialmente se quisiera segregar son eso: entelequias absurdas que se utilizan para despistar, por buscar argumentos por absurdos que sean.

Podriamos pensar mil "..y si...." lo cual no nos permitiria hacer nada en la vida.

Desde el 15 de Mayo de 2011, se tenía que haber repensado el estado Iñaki. Han hecho con la manifestación de Barcelona, lo mismo que se hizo con la del 15 M en Madrid: ignorarla. La gente está muy harta y esta indiferencia de los gobiernos nos va a costar muy caro. El PP va a conseguir hasta que se rompa España......

Todos los victimismos se parecen y el nacionalista y el de género no iban a ser excepción. Se critica el trato del otro pero jamás se ofrece reciprocidad en lo que se propone, cuanto más uno cede más el otro interpreta que debe ceder sin que se conozcan límites, y finalmente viene a resultar que lo que parecían derechos tiene una fácil traducción a euros y donde se reclamaba respeto se acaba convirtiendo en derecho a insultar. Que el nacionalismo catalán haya conseguido asentar en la conciencia colectiva la idea de que los españoles son unos vagos y ladrones por culpa de los cuales no pueden despegar como país, explica bien este modus operandi.

nadie se da cuenta? los catalanes vinieron con un estatut aprobado por el parlamento de cataluña y les dimos en todos los morros. no pedian nada raro, o al menos no pedian mas de lo que tienen otros ( vascos por ejemplo). a pesar de eso, gentuza como Guerra dijo que les iba a pasar el cepillo... y luego el tribunal constitucional (con un miembro muerto, y el resto con el mandato fuera de plazo) tumbaron la totalidad del estatut... y repito, era un estatut que no pedia NADA que a otras comunidades se les ha dado... ¿por que a los catalanes no? si hubieramos atendido a las peticiones (justas) de los catalanes, no estariamos ante esta situacion tan extraña... pero en lugar de intentar entenderlo, mas leña añ fuego... al final se piraran, para bien o para mal, y los que perderemos mas somos nosotros, que cada dia estaremos mas cerca de Rabat y el "hermano del rey" y mas lejos de Bruselas... asi nos luce el pelo!!!!

El problema del nacionalismo es que no sabe de escalas ni de tiempos y lo que un día se mueve hacia un lado, al día siguiente te puede dar en la cara. ¿Qué seguridad tiene Cataluña de que siendo independiente todo irá mejor? No se lo pueden decir porque saben que será peor par todos. Además ¿luego quien les garantiza también que no haya zonas en Cataluña que quieran ser a su vez españolas o independientes, como cuando Serbia pierde también montengro?¿les dirán que no a los que quieran ser españoles?¿les dirán no a los araneses?

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A PARTIR DE LAS 8

En un mundo acelerado, repleto
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