13 sep 2012

Es hora de releer el Estado

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 257 Comentarios

Mario, pues intenta cambiarla. Si la mayoría de los españoles está contigo, dónde está el problema. Ahora bien, si la mayoría no piensa como tú lo vas a tener "crudillo".

"Falta de nivel y categoría". Totalmente de acuerdo, pero por ambas partes. El nivel de la política y los políticos catalanes es ridículo, de igual forma que el papel del Presidente de España, que está completamente grogui. No acepto cuentos de hadas ni ese discurso de que Madrid es la fuente de todos los males. Esto pinta mal por la estupidez de ambas partes: de una derecha española rancia y monolítica, impresentable, y de un nacionalismo demagogo que, jugando a dos bandas, ha alimentado durante 30 años un discurso fantástico, irresponsable y peligrosísimo que ahora se le va a ir de las manos ante la difícil situación económica. Como español, me produce mucha tristeza. Se habla de insultos a los catalanes, que eso no es propio de un país civilizado. ¿Alguien ha visto un país serio en el que se pite sistemáticamente el himno de todos en acontecimientos deportivos?

este señor marianito llego hasta aquí con la estrategia de: "una mano lava a la otra", "nadie paga" y " todos miramos para otro lado" ....http://cort.as/2KIe

12 de sept. - parlamento europeo: Barroso, mete la punta : "La UE debe ser una federacion de estados y no un super estado" ...pase a Guy Verhofsad quien, la remata: "La UE debe ser postnacionalista, debe ser una union federal de ciudadanos europeos" resumiendo: los estados desaparecen....en google: EUROPA sin proyecto no hay futuro...http://cort.as/2MO-

Mario hombre, claro que no es inamovible, para cambiar la CE y permitir la secesión de un territorio, habría que aprobarlo por 2/3 de ambas cámaras. Aunque, repito, veo más factible la idea de cambiar lo de que no se puede quitar la nacionalidad a españoles de nacimiento. Querer romper el territorio es tan defendible como querer expulsar al que quiere romperlo, ¿no crees?. Al fin y al cabo si la gente no se reconoce española, solo sería reconocer un hecho.

@ Daniel | 13/09/2012 13:41:22. Entiendo lo que dices, soy barcelones, como tu. También vivo en el extranjero y constato que las cosas se ven diferentes (o por lo menos con mas frialdad y realismo) cuando se vive fuera. En estos dias veo resurgir esa actitud tan madrileña de la chuleria y el denigramiento de todo el que no coincide con el patron de respectable que ellos han elaborado. Mas habla de confederacion y los españolistas de federacion. Si no hay una refundacion (reset), catalanes y vascos cogeran sus trastos y dejaran al resto de España en una situacion terrible de pobreza y de carencia de futuro. Lo terrible es que los mas acérrimos nacionalistas españoles ni se dan cuentan de han cavado su propia tumba cultural, social, economica e internacional, al apartar como pestilentas a las dos regiones que son el motor emprendedor/empresarial de España. Harian bien en dialogar y buscar una salida realista, consensuada, no desde España (referendum español, estan locos!) sino con Cataluña y el PV. No creo que haya muchos catalanes ni vascos que no quieran dialogar y establecer un plan y unas reglas que permitan a ambas partes hacer una transicion a paises amigos, que colaboran (confederacion?) y contribuyen mutuamente a su riqueza y bienestar. Sino el desastre para España sera mayusculo. Pero, para eso, hacen falta politicos de envergadura, capaces de cabalgar el movimiento y no politicos mediocres que corren sin aliento detras :-)!

Mario | 13/09/2012 14:46:50
Vale, pero quitaos ya la careta, decid a las claras que lo que quereis es eliminar el articulo 8.1.

individuo,
"A ver si nos enteramos. Hay una constitución que hay que cumplir mientras no se acuerde por TODOS cambiarla."

Pues en ese caso habra que empezar a cambiarla no? teniendo en cuenta que ESA PARTE del territorio cada vez mas lo es solo sobre el papel, y cada vez nos sentimos menos vinculados al resto de españa.
Me hace gracia cuanto se incide en la constitucion, como si fuera inamovible , como si estuviera por encima de la voluntad popular.
Por supuesto para hacer el referendum en cataluña tendria que venir precedida por una negociacion con españa (igual que ha pasado en canada/quebec), pero si españa no quiere ser un simulacro fallido de democracia no tendra mas remedio que hacerlo cuando las cosas vayan a mas.

Cuando el pueblo en España se desborda mala cosa, muy mala. Hay precedentes negativos.

Daniel, con todo el respeto, y qué me dices de los insultos y desprecios desde Cataluña a los demás españoles?. ¿Qué me dices de las continuas agresiones en las universidades catalanas a todo político o intelectual no nacionalista-separatista que aparece por allí?. Cuando se habla de estas cosas hay que decirlo todo empezando por reconocer que los problemas de Cataluña los han creado los malos gobernantes que ha tenido Cataluña (y que son ahora los que se ponen al frente de la manifestación para culpar a los demás de lo que es su única responsabilidad). En el resto de España hay libertad de crítica en Cataluña cada vez menos y si intentas defender ideas diferentes a las nacionalistas, en especial de respeto a la constitución y a la voluntad del resto de los españoles que tienen tanto derecho a decidir el presente y el futuro de su país como los catalanes, tu integridad física corre peligro. Nada de eso vas a encontrar en otros lugares de España, excepto en ciertas partes del país vasco.

"Algo huele a podrido en Dinamarca..." decía Hamlet. Aquí hace bastante que huele a podrido y todos tuercen el gesto pero nadie limpia la mier...
Sobre el 11 de septiembre diré que participé a gusto y a ratos me sentía compelido de clamar junto a mis conciudadanos (de los cuales un alto porcentaje hablaba castellano y alguna que otra lengua).
Se nos tacha de peseteros y egoistas..., vale, aceptemos barco, pero durante más de 20 años, las comunidades solidarias han visto como las peor preparadas recibían las ayudas del Estado, las de Europa y la lajada del león en el reparto fiscal. Con esos años yo creía que bastaba para construir un plan de desarrollo. Si hay gente que se queje de la presunta insolidaridad catalana, que revise la historia y vea cuantas veces han intentado barrer la cultura catalana con la más abyecta opresión y la han ninguneado.
Un catalán con sangre manchega aporta una simple reflexión. Federalismo suena bien, pero parece que va a ser tarde.

Hombre Vandermark, podríamos ser vecinos sí, pero se me ocurre de otra forma. Cambiar la CE para poder privar de la nacionalidad a los españoles de nacimiento y poder darle la patada voladora al que se quiera ir. Sería una buena solución para ambas partes, ¿no crees? La pérdida de población la suplimos dándole la nacionalidad a los negritos que vienen en patera, que son más agradecidos y buenas personas.

En respuesta al anterior, si de amar y amor hablamos, el mejor sin duda el que no muestra interes en su reprocidad, yo tambien soy catalán por que el destino lo hizo así, ni más orgulloso ni menos motivado para emprender ninguna acción que me llegue a quedarme atrapado en la solemne estupided de creerme mejor que nadie. Soy del lugar que no tiene nombre, en el que convive con gentes que están empecinadas en ponerle etiquetas y banderas, olvidándose de lo esencial, el respeto.

no hay países malos que roban a países buenos. Lo que hay, en todos los países, es una panda de desgraciados que se dedica a robar a sus propios compatriotas, exigiéndoles sacrificios que ellos, tan nacionalistas, no están dispuestos a realizar. Y nos volverán a hacer creer que la culpa siempre es del extranjero, del inmigrante, del diferente, sobretodo si es pobre. Aunque yo, personalmente, tenga bastante más en común con cualquier pobre de las antípodas que con el señor Artur Mas, por mucho que a los dos nos gusten "les mongetes amb botifarra" y hablemos la misma lengua.

De entrada, uno de los grandes problemas que tiene España es que ve los idiomas como el enemigo, en lugar de verlo como un tesoro. Cuando el idioma catalán, gallego o euskera es "perseguido" y encima se vende que es el castellano el perseguido, el resultado es muy negativo, lo que tenemos que escuchar los catalanes sobre nosotros mismos

De verdad que me gustaría que alguien me explicara lo del maltrato social y anímico a Catalunya; son ellos los que han maltratado social y anímicamente a extremeños y andaluces, acusándoles de vagos y demás zarandajas. En cuanto al maltrato económico, pues ni más ni menos que a otras comunidades ricas. Igual que las comarcas catalanas ricas serán maltratadas por las comarcas catalanas pobres. Os han vendido la idea de una Arcadia feliz; pero lo único que han hecho es una política de antiespañolismo que al final nos empobrecerá a todos, tanto económica como socialmente.

Amigos, amigas. Es tarde. España ha tenido muchas oportunidades para crear un estado moderno y plurinacional: la 2a república, la transición, el Estatut de 2006, etc. Todas las ha tirado por la borda o es que simplement no ha querido hacerlo. Ahora la independencia de Catalunya es inevitable. Mala suerte pero tampoco es el fin del mundo. Seremos vecinos y tendremos que llevarnos bien. Cuanto antes empecemos, antes lo conseguiremos.

Mario | 13/09/2012 13:26:47

A ver si nos enteramos. Hay una constitución que hay que cumplir mientras no se acuerde por TODOS cambiarla. Ahora, si se trata de sentimientos, como tanto pregonan, debe saber usted que hay muchos millones de españoles que no están dispuestos a renunciar a parte de SU territorio.

Volvemos a lo mismo, y queda clara una cosa a tenor de los comentarios que leo ES UNA CUESTIÓN DE PASTA, nada más, aquí no hay estado opresor, eso es una falacia.
¿Qué quien debe aportar más? Quien más coge de la tarta.
Insisto, ojalá mi tierra Extremeña fuera la que más aportara al estado, eso sólo significaría una cosa, que no somos los que menos tenemos.
Extremadura libre!! no te fastidia, yo también quiero trincar.

Us escric en la meva llengüa que suposo que com a bons patriotes espanyols teniu interés en comprendre.
No pots estimar a una novia que no t´estima, respecte, i és autoritaria. Per aixó és millor deixar-la. Aquest és el
gran i majoritari sentiment de la gent d´un país del que deurieu agraïr -li tants anys de companyia. Adéu i sort de tot cor.

Es hora también de releer (y tirar al cubo de la basura) una constitución que no permite el referéndum vinculante, que no permite el referéndum revocatorio, que no permite su reforma a iniciativa de los ciudadanos, que no permite el recurso de inconstitucionalidad por parte de la ciudadanía, es decir, que no deja ni un resquicio para que el pueblo la toque y eso que es "soberano". Ay, si no lo fuese...

Claro, aporta más el que más empresas tiene....ayudadas a ser creadas durante la dictadura para que se alimentaran del mercado español... ¿o se creen estos que son más listos que nadie? De todas formas, si hablamos de divorcios, cuando hay divorcios hay que soltar pasta, así que ya sabéis, los intereses por todo lo que se ha montado ahí desde la guerra civil hasta ahora, pagados del tirón, nada de a plazos. Eso o un éxodo masivo a Andorra, si tan felices os hace no querer bilinguismo en las aulas. Adeu.

Una pregunta que me surge (y me voy que ya me vale) es si estos nacionalistas catalanes son también de los que se quejan de Merkel y de que los alemanes piensen que ya está bien de apoyar a los paises pobres. El problema es que los países se empobrecen porque unos pocos se enriquecen desmesuradamente y luego el contribuyente que todavía tiene algo tiene que poner lo que le queda para que el contribuyente que tiene menos todavía tenga algo para que los vampiros le puedan seguir chupando la sangre que le acaban de dar por transfusión. Es decir. El vampiro quiere chupar a todos y produce algarabías poniéndo a los unos en contra de otros - los unos porque siempre piden, los otros porque no quieren ayudar...- para que su atención nunca esté dirigida hacia el vampiro en cuestión sino hacia sus propias rabietas. La culpa? Nuestra propia falta de visión, nos dejamos enfadar y no reflexionamos sobre la verdadera solución del problema. Se ríen de nosotros, somos marionetas, y los nacionalistas me dan pena, porque se creen que van a solucionar algo y se van a dar un trompazo, porque el vampiro no va a hacer una escepción después de haber conseguido la división. Divide y vencerás. Es triste.

Siempre lo mismo y en todas partes, los nacionalistas se toman el derecho de hablar por todo su "pueblo", un pueblo con unas determinadas características que lo hacen ser como es (la idiosincrasia), porque claro el que no es nacionalista es un traidor y como traidor no pertenece a ese pueblo.

1) ¿porqué catalanes y vascos quieren irse?. Se me ocurren multiples causas, prolijas de resumir aqui.
2) Tienen legitimidad para hacerlo?. Juridicamente no, pero...si su gente lo decide, no hay nada que hacer. Es similar a un divorcio cualquiera, si una de las partes no quiere...
3) Consecuencias para el resto de España: abismales desde mi óptica. Se van las partes mas ricas ecónomica, social y culturalmente hablando. Pero es que ademas, se inicia la voladura del resto. Imaginense: Euskadi presiona para que Navarra se integre. Cataluña para formar los "paisos catalans (Valencia mas Baleares)".
Galicia y canarias tomaran nota para su porvenir, etc, etc.

¡Señoras y señores, pasen y vean, se inicia la voladura de estado español.!

What a pain!!, It's a pain, Ispain, Spain, España, Espena, Que pena, Que dolor!!

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