13 sep 2012

Es hora de releer el Estado

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 257 Comentarios

Hola,

Os escribo desde Suecia, llevo aquí viviendo casi 3 años aunque he nacido en Barcelona.

El problema y viéndolo desde el exterior, todo se ha hecho mal y subscribo la opinión de Iñaki, habría que resetear el país porque llevamos 30 años y cada vez hemos ido a peor, y es que el independentismo no ha venido por el tema económico, ha sido la gota que ha colmado el vaso, porque el problema ha sido el menosprecio, los insultos tanto de políticos, prensa, instituciones y un largo etcétera hacia Catalunya y hacia los catalanes. Actuaciones como estas deberían de haber sido penadas, cadenas de televisión o de radio deberían de haber perdido sus licencias por fomentar el odio y es eso lo que ha hecho que los catalanes esten (y estemos) hasta las narices de aguantar tanto desprecio durante tantos años. Os podría poner varios ejemplos, el que me viene ahora a la cabeza es el "enano habla castellano", en un país civilizado (como en el que tengo la suerte de vivir en estos momentos), el político en questión hubiera acallado ese grito y si no lo hizo es porque ese partido político le interesa ese odio, gracias a eso consigue votos en varios puntos de España.

Yo no voy a decir si es mejor la independencia o no, yo creo en la libertad del pueblo a decidir y si salen más de un millon de personas a la calle será por algo, sería un momento para sondear al pueblo catalán que es lo que quiere y lo que necesita, de una forma civilizada y democrática y por encima de todo con respeto por ambas partes, respeto que casi nunca ha habido.

Mas ha hablado de que Catalunya ha estado durante 30 años pagando las necesidades de otras comunidades, pero no se hizo para que así fuera por toda la vida, sino que las balanzas fiscales servían para nivelar los recursos para que las más pobres las utilizen y que en un futuro puedan desarrollarse solas, y eso no ha pasado, y es cuando Mas ha dicho que habría que repensar esta situación, de la misma manera (que también lo ha dicho), que Europa ya no puede estar financiando a España toda la vida... y es que este sentimiento se vive también en Suecia hacia España, varia gente me ha dicho que están cansados de dar dinero a España mediante sus impuestos y que luego España no haya hecho los deberes y aun siga necesitando esos fondos, incluso algunos me han dicho que lo mejor seria sacar a España de la Unión Europea.

Resumiendo, España necesita un reset o un formateo general, un cambio de mentalidad con unos políticos que en vez de fomentar el odio fomenten la cordialidad, va a ser difícil porque algunos partidos reciben votos gracias a ese odio, pero si queremos avanzar habrá que cambiar.

RedShoes,
tienes razon, en cataluña no hay varias, hay miles de sensibilidades, nada de homogenea. El que te habla nunca se ha considerado nacionalista, ni siquiera hablo catalan. Pero el otro dia estaba en la manifestacion, y como yo muchos miles en mi situacion ¿habra que preguntarse porque no? porque personas tradicionalmente no nacionalistas estaba alli.

Ahi lo dejo.

Por otra parte estamos seguros que no seria la panacea de nada, tendriamos problemas, pero serian NUESTROS problemas. Lo de la fractura social eres muy exagerada, creo, sobretodo teniendo el cuenta la escalada que esta teniendo la idea de independencia, algo que esta calando en sectores de poblacion que anteriormente ni se lo planteaban....

Cataluña aporta más al resto de España y Madrid aun más. En UUEE Nueva York también aporta más a EEUU de lo que recibe, y lo mismo Londres respecto a Inglaterra, Parías en Francia, etc. En todos los países, las zonas más industrializadas, más populosas, aportan más al resto del territorio y eso es así y debe ser así. El resto del territorio es una necesidad vital, reserva de posibles materias primas, naturaleza, estrategia pura.
Esta argumentación tan repetida por los nacionalistas catalanes es, por ello incorrecta pero ... a quién les importa ahora la utilización de argumentos incorrectos, a nadie, pues lo importante es que lleguen a la plebe y lo están consiguiendo. Tengo amigos catalanes, en principio de buen nivel profesional, que se sienten dañados por aportar más al resto de España de lo que reciben.

¿No se podría separa el Valle de Aran si el acuerdo de los catalanes?? Si lo quisieran serian los ARANESES quienes votasen, igual que en Canada han votado SOLO los quebequeses
Por cierto, claro clarito, el tono prepotente sobra.“Te esta clarito?”
Nitor,
En serio? La mayoría de catalanes no quiere la independencia? Lo digo porque no he visto manifestaciones antidependentistas en cataluña de un millón de personas
Si hay una mayoría de catalanes que no quiere la independencia (como dices tu) tendrá que verse en referéndum, no?
Si hay “un solo” catalán no independentista que quiera contar con tu apoyo me parece bien, pero no se que tiene que ver con la democracia. Para eso están los votos, y es lo que va a tener que votarse.
asmodeo
“ Sois muy cansinos, de verdad. Iros ya por ahí, hombre y dejadnos en paz a los demás.”
)Pretendes que nos sintamos españoles llamándonos “cansinos”?)
Oye ¿ dices en serio que apoyas la independentista de cataluña? ¿Nos desprecias tanto que quieres que nos vayamos, o no es verdad y crees que somos españoles y tenemos que quedarnos “por huevos”? una cosa u otra, no?

El que nos esté a gusto que se marche, hasta luego Lucas

Iñaki,
Llevo dos años viviendo en Barcelona y miro la situación actual española y por supuesto, catalana, con una visión de extranjera que intenta comprender esta sociedad tan compleja y con muchas heridas por tratar y hablar. El territorio actual español, es un territorio de mucha contradicción y al cual por veces se echa de menos voces objetivas y que se apartan del discurso popular y demagogo. Comparto por completo tu análisis de hoy - y si por un lado cuesta creerme muchas veces el discurso que oigo en los medios de comunicación nacionales acerca de Cataluña, también creo que el discurso nacionalista es un camino muy peligroso. Quizás en este momento de necesaria reflexión, catalanes y no catalanes deberían mirar hacía los países balcanicos y reflexionar de verdad que sociedad es la que quieren para sus hijos. En Sarajevo este Verano, un veterano de guerra me decía - lo que separa de verdad los hombres, es su bondad y maldad. La independencia total de Cataluña implicaría una fractura social que llevaría muchas generaciones a solucionar. No vamos pensar que hay soluciones fáciles, que la independencia seria la solución de todos los males económicos y que la sociedad catalana es en su todo homogénea.

Lo que dice Iñaki, porsupuesto que es una broma. No hay una casta politica, mas innoble y con menos talla que la española en todo el mundo,
Y en cuanto a los medios de comunicacion, puede en España que exista un 1% de ellos, que no tengan escrito por la mañana lo que tienen que decir, asi vamos....

Soy ciudadano del mundo aunque por razones de nacimiento sumo lo de europeo, español y zamorano, respeto los sentimientos de todo el mundo, pero me resulta difícil respetar a aquellos que, por razones no siempre confesables, siembran sentimientos de exclusión a base de mentiras (o al menos de verdades a medias que son peor que las mentiras). Si realmente estamos pidiendo más Europa (con cesión de soberanías nacionales) ¿que se gana con las secesiones?. Si se está buscando una unión financiera y fiscal a nivel de toda Europa ¿que se gana con un banco nacional propio y una hacienda propia?. Si un idioma es un vehículo para entendernos ¿que se gana con el desprecio a un idioma que, queramos o no, es común?. Si los ciudadanos de Pedralbes pagan más impuestos que los de Cornella y reciben menos retornos pareciéndonos a todo el mundo algo lógico y normal ¿que se gana con quejarse de que eso mismo suceda a niveles de territorios de mayor entidad?

Mira que os cuesta Por el año 1000 el reino de león era bastante más importante, ahora nos llaman castellanoleoneses, pero si nos ponemos con la historia, ¿hasta donde llegamos?, ¿miramos antes del año 1000, después, cuando la corona de Aragón se unió a Castilla voluntariamente por el enlace de 2 reyes y a partir de ahí se creó España? España siempre ha existido con Cataluña, por eso cuando los catalanes dicen, es que los españoles...., los españoles también son ellos, este país surgió con ellos, antes de que se uniesen no existía el reino de España.

Hasta la SEXTA, en la edición de ayer, decia que Cataluña es la 3ª que más aporta al Estado y la 8ª que más recibe. Por favor, dejar de repetir como loros que Cataluña es la que más aporta, que hasta la Sexta lo da en sus telediarios, y no lo digo por ser esa cadena un dechado de imparcialidad, pero desde luego no se caracteriza por atacar al PSOE ni a Cataluña.

No creo que tengamos que "releer" o "repensar" el estado español por la razón simple que estamos haciéndolo a todas horas desde el principio de la transición. Yo, que he vivido en otros países peores que España, nunca vi ese cuestionamiento tan continuo, tan esterilizante y tan fabricado a la medida de los en ellos interesados. Fuimos a Europa en busca de solidaridad (que obtuvimos en buena medida) como país más pobre que la media de entonces. Ahora, las comunidades más pobres esperan y obtienen esa solidaridad de las más ricas por imposición estatal. Y aquí viene el problema.
En otros países, la parte más pobre se ha escindido de la más rica por sentirse preterida y dañada en su asociación con la parte más rica y pensar que ellos solos se lo pueden hacer mejor. Es el caso de Sudán del Sur o incluso el de Escocia. Pero en España somos más originales. Son los ricos los que se quieren ir.
Si las aspiraciones catalanas se desligan de la cuestión crematística, el análisis político siempre será incompleto, como lo es el suyo.

Lola, primero, hablo muy bien de lo que sé porque media familia mía emigró a Cataluña, y no por gusto créeme, sino porque allí había trabajo y eso se permitió y se apoyó desde el régimen franquista que, al parecer y según muchos políticos catalanes os han hecho creer, tenía a los andaluces en un pedestal mientras que a vosotros os tenía en una zanja picando piedras. Por otro lado, si verdaderamente el origen del empresario que te explota te importa más o menos, entonces piensas igual que yo: la patria es un invento del lobo (capitalismo salvaje) para que seamos tiernos corderos (mansos trabajadores) y este supuesto debate es una estafa. Salud y suerte.

Segundo analisis acertado del Sr. Gabilondo en relación al manifiesto independentista. Sólo hecho en falta alguna cita a la postura tomada por PSOE/PSC, la cual también debe de ser importante como partido de referencia de este país.

Mira que os cuesta
Si empezamos con la historia, en el s.XII Murcia era uno de los reinos más grandes de España, era una taifa, porque en el año 1000 extendió su reino ocupando Albacete, Játiva, Denia, Jaén, Baza, Úbeda, Guadix, Carmona, Écija y Granada, amenazó Córdoba y llegó a poner cerco a Sevilla. Su moneda se convierte en referente en toda Europa, era un pueblo mestizo y se hablaba árabe. Vamos a pedir la independencia, nuestro derecho histórico sobre aquellas tierras y a recuperar el árabe...

Yo soy de madrid y estoy hasta los huevos del sistema tambien!!! Si fuera de otra comunidad como cataluña querria la independencia pero por estar harto de la situacion, y no por sentimiento nacional. que tiene muy poquita base en comparacion con la historia conjunta de españa(cataluña incluida en ella JUNTOS)
Por lo que no confundais el estar harto con el pais a que os manipulen pidiendo una nacion. Estos tiempos de crisis es un caldo de cultivo para revoluciones y los nacionalistas estan pescando en rio revuelto. Alguien duda de esto? Los hay 100% catalanes y los hay 90 80 70 60 o 50%. 1,5 millones se manifiestan... 7,5 millnes viven en cataluña, mis primos nacidos incluidos, pobre de ellos que no tienen libertad para abrir la boca.

Podemos escribir taaanto como queramos y cansarnos por querer explicarnos y tant os da: NO ESCUCHÁIS PORQUE VUESTRA RABIA ANTI CATALANA NO OS DEJA.
Hoy nuestro President ha intentado poner la siuación en el contexto pasado y el actual. Habían medios de cominicación de varis países y ha podido contestar a sus preguntas en inglés, en francés. Quién quiere entenderlo, lo entiende, quien no ahora ya es su problema

Anna, ¿No te das cuenta de que si valoras el hecho accidental (que no decides tú) de haber nacido en un lugar o en otro en parte de tu condición humana favoreces que alguien lo convierta en una excusa para discriminarte si no cumples sus "estándares nacionales"?. Dicho de otra manera: si prefieres ser juzgada por tu origen antes que por tus obras das permiso para el más necio de los necios convierta tu buena voluntad en complicidad para odiar a quienes no piensan ni sienten como él. Salud y suerte.

A ver si vamos entendiendo las cosas:
a) La indivisible nación española no existía cuando Catalunya ya tenía Generalitat. Lección previa simple de historia: mirar el mapa político de Europa en el año 1000 y que alguien me cuente la indivisible
b) La reinstauración de la Generalitat se hizo antes de la actual Constitución y, por tanto, no me la invoquen para defender la unidad de destino
c) No hace falta ponerse tan nerviosos con lo insolidarios que llegamos a ser todos los catalanes: vuestra vida será mucho mejor sin nosotros.

Salut i força

Querido Iñaki, soy tu ex "corresponsal" en Escandinavia. Llevas razón, es el mejor momento para España y sus regiones para cambiar la Constitución y , aporto, declarar una UNION IBERICA que aglutine a todas ellas. Un Estado federalista en otras palabras que autorice a las regiones a mantener y financiar su propio Estado administrativo con parlamento regional, sistema fiscal, planes de desarrollo y proyección internacional. Pero, como las cosas ESTA VEZ hay que hacerlas bien, incluyendo la obligatoriedad de las regiones de mantener al Estado central, por los gastos de defensa, asuntos exteriores (no seríamos tan tontos como para pagar diez cuotas a los organismos internacionales, ¿no?) etc. pues quienes tendrían que implorar dinero de las regiones sería Madrid, lo cual no me suena del todo mal, porque los madrileños serían más humildes y menos pesados con los canarios. ¿Qué opinas?

Pues si Iñaki (como casi siempre estoy de acuerdo contigo) hay que hacer algo ya: que se cumplan las normas del Estado y dejarse ya de tantas reivindicaciones nacionalistas. ¿Donde se haya la respuesta a tanta disquisición? Que miren lo que dice el articulo 2º del territorio que pisan "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles..." Por tanto, corresponde a todos los ciudadanos -nada de pueblo- del Estado cualquier alteración. ¡Firmeza y cumplimiento del ordenamiento jurídico! Y si hay alguno que salga al balcón, ya existió ese precedente.

Juan Miguel,

Vinieron porque quisieron, ahí no habían oportunidades y aquí si, primero, y segundo no hables de lo que no sabes, por favor. Aqui también ha habido mucha gente que hemos trabajado para empresariado andaluz, extremeño que viven en Catalunya y no hablamos mal de ellos por haberlo hecho: ¡oportunidad de trabajar que nos han dado!

Adiós España. Ya es tarde para que reaccionéis. El pueblo catalán ha encendido los motores, ha apretado el botón, para despegar de la falta de madurez del estado español. Mis padres y abuelos vinieron a Catalunña desde Extremadura y Murcia. Pues bien, yo catalán por haber nacido aquí y ellos extremeños y murcianos fuimos juntos a la manifestación por la independencia. Si señores, con nosotros viven españoles de origen que han visto el maltrato social, anímico y económico que no habéis parado de insuflar a Cataluña. Hemos dicho basta! Cataluña se va y se va con toda esa gente española en su momento y nacida fuera de nuestra frontera, nos vamos con ellos porque ellos también quieren a Cataluña, el país que les dió la oportunidad de vivir y hacer una família cuando no lo podían hacer en ningún otro lado. Adiós España!

No creo que se pueda llegar a tener una opinión real sobre el pueblo catalán, si no has nacido y crecido con todo lo que conlleva.
Por eso no puedo entender el desprecio de muchos de los comentarios o opiniones versus nosotros.
Nunca he pensado en despreciar a madrileños, andaluces, ... Podré tener una idea preconcevida de cada uno, pero tengo cabeza que es producto de la suma de muchos clichés distintos.
Pueden ser los medios, la incultura o una especie de rabia incontenida, pero actuando así no llegaremos a ninguna parte, por lo menos buena.
Dicho esto, tengo que decir que mi padre es de Andalucia, y mi madre catalana (soy una "xarnega"), nunca habia salido de mi boca aun siendo catalana 100% que quería la independencia...pero los tiempos cambian y las opiniones también, así que no me extraña para nada lo que está pasando... no es que los adultos catalanes alimentes a los cachorros para que sigan con la misma idea que les inculcan sus padres...(desde cuando les hacemos caso!!!) pero si vives aquí cada vez te vas hartando mas hasta que hemos llegado al basta ya!! No es victimismo, todos reaccionariais igual si vierais que se rien de vosotros.
Yo soy española, pero ante todo y sobre todo soy catalana, amo mi tierra, mi lengua y mi cultura y ojalá muchos de los que escribís con rabia en este chat así lo hicierais con la vuestra, pero eso sale solo.. no lo tienes que buscar.
Igual las cosas irían mejor.
Salut i força.


Ya basta de diatribas. Si Mas quiere la independencia que la incluya en su programa político primero y que después tenga la vergüenza (torera o no, a su discreción) de pedirla en las Cortes como hizo Ibarreche. Estos lodos nos manchan ahora porque todos los gobiernos desde Suárez tragaron polvos cada vez que los nacionalistas agitaban su banderita como excusa para acabar teniendo un nivel de vida y de servicios públicos que para Andalucía las quisiera yo. Pero, claro, los andaluces somos todos muy salados y nos pasamos la vida tocándonos los "huevos a la flamenca", después, eso sí, de trabajar como burros durante generaciones para industriales catalanes y vascos. ¡VIVA EL GAZPACHO Y EL "AMERICAN MELTING POT"!.

Del Sur: No es mi intención defender a ningún chorizo local, que todos tenemos en nuestras casas, Sólo queria explicar a los no residentes en Cataluña el porque del millón y medio de manifestantes, muchisimos castellano-parlantes. Me reafirmo en que hay que ajustar la repartición de los impuestos y racionalizar las inversiones comunes. Especialmente las grandes infraestructuras.
No me sirve el argumento de que el resto de España es un mercado cautivo de Cataluña, primero porque todo el mundo puede comprar lo que quiera sin mirar su origen y segundo porque el origen de los españoles que vivimos en Cataluña esta fuera de esta región.

Los comentarios de esta entrada están cerrados.

El País

EDICIONES EL PAIS, S.L. - Miguel Yuste 40 – 28037 – Madrid [España] | Aviso Legal