13 sep 2012

Es hora de releer el Estado

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 257 Comentarios

lpzab, lo real es que la constitución española de 1978, la que elaboraron y aprobaron todos los partidos políticos democráticos y refrendó todo el pueblo español (catalanes incluidos) ESTA EN VIGOR. Lo que es real es que nadie, en su sano juicio, lo pone en duda. Lo real es que la propia constitución tiene previsto el camino para su sustitución y lo real es que quienes quieren cambiarla o romperla no tienen votos suficientes. Lo real es que en España los separatistas son una ínfima minoría y no tienen ninguna posibilidad de lograr sus propósitos por la vía democráticas

Yo propongo a todos los nacionalistas catalanes, vascos, incluso españoles o de donde sea, -me da igual-, que recapaciten y aunen sus fuerzas para CAMBIAR EL MUNDO ENTERO. Cambiemos la sociedad y aunque asombrosamente no queramos afrontarlo porque duele, empecemos cada uno por revisar qué puede cambiar en sí mismo!! Dadle las vueltas que queráis, pero es el único camino! La unidad, el cambio profundo social, que empieza a través del cambio personal e individual! Cada día podemos mejorar una cosa, así encontramos más consenso con el de al lado, así podríamos forjar la unidad y de esta manera, unidos, cambiar el mundo!

xavi, los catalanes son españoles.

Ramón Leonato, para empezar deja tranquilo a Portugal que tiene su casa en orden en estos asuntos. Estamos hablando de un asunto y de un problema interno de España.
Portugal es un país hermano y socio nuestro en la UE y merece el mismo respeto al que aspiramos nosotros.

Angel

Viendo los antecedentes de este país tengo claro que no va a ser nada bueno para nadie, será desastre total....

-Con la independencia y de la independencia sacarían fruto principalmente “los cuatrocientos” que según F. Millet, implicado en el caso del Palau, mandan en Cataluña, y que son como una especie de familia, consolidando la hegemonía de esta élite tradicional. Con ellos sacarían su fruto y beneficios miles de cargos de la administración y políticos de la Generalitat catalanista, miles de consultores, proveedores y empresarios que viven directa o indirectamente de la administración autonómica. “Lo que se juega con la petición de pacto fiscal-y-si-no independencia es, además de una de las posibles soluciones a los problemas económicos de Cataluña, el grado de monopolio que, en la globalización, éstas clases tendrán sobre la captura de ese valor añadido.”
Masas como rebaños de ovejas adoctrinadas por el poder en su propio beneficio, apelando a motivos sentimentales, a ideales, a sueños, mientras la pela y el poder, que es realmente lo que está en juego se lo llevan esa élite burguesa catalana a la que el PSC le hace el juego.

Iñaki, la falta general de categoria entre nuestros lideres es exactament lo que están expresando los catalanes. Su manifestación estaba llevada por la sociedad civil de base, a espaldas de sus políticos. Lo que quiere la gente es un cambio, como tu comentas. Creo, que no entiendes los aires de Cataluña. Creo que sería muy bien y quizás esencial para España dejar volar una parte importante que tiene toda posibilidad de prosperar, repensar la parte más centralista restante, y para cada uno de hacer su camino en vez de esteril conflicto. Me parece triste que tu insistes en demonizar unos ciudadanos que tienen la valentia de hacer la primera aproximación a este tipo de corte limpio, hartos de la suciedad imperante, y tampoco entiendes a Mas, que sigue la misma línea, no por ser el mejor, pero por ser el único instrumento democratico que tenemos para articular un nuevo camino. Si interpretamos todo este como un "desbordamiento" en negativo, creo que nos equivocamos. Desbordar los límites a veces es la única manera de progresar.

Mario no quiere entender lo que no le interesa. Mira Mario, te lo voy a explicar claro clarito. España es para los españoles lo que Cataluña es para los separatistas su patria y su nación. De igual manera que no se podría romper Cataluña sin el acuerdo de la mayoría de los catalanes, no se puede romper España sin el acuerdo de la mayoría de los españoles.
La constitución española, en virtud de la cual Cataluña ha tenido autonomía, gobierno, parlamento, tribunal superior de justicia...etc fue aprobada por todos los españoles, catalanes incluidos. Su modificación sólo puede hacerse por los mismos que la elaboraron, no solo por una parte. ¿Te queda claro, clarito?. Seguro que si.

El trecho constitucional iniciado en 1979 no sirve actualmente. La casta política española ha caminado en dirección diametralmente opuesta a la sociedad española con la que cada vez menos se identifica a pesar de que de ella recibe el poder y sus jugosos beneficios. Nos encontramos en el momento justo e ideal para iniciar la nueva transición política a Europa, a una Europa justa y solidaria, como se nos prometió entonces, y que ha resultado todo lo contrario. El momento crucial para reformar la Constitución, el sistema electoral y el político, las dependientes relaciones con la Iglesia Católica, e incluso debatir si esta monarquía cada vez más deteriorada y alejada del pueblo, es lo que merecemos y necesitamos para ser auténticos ciudadanos libres y europeos.

Las alternativas que tenemos para salir adelante son, desde mi punto de vista 3: federalismo, independencia pacifica y tranquila o desastre total como en los momentos mas negros de nuestra historia. http://monologandodialogando.blogspot.dk/2012/09/barcelona-ano-cero.html

A Jorge: nota sobre "el foro" de Barna. El "foro" fue un capricho caro de Maragall y es --como la Ciudad de la Luz, el aeropuerto de Ciudad Real, el aeropuerto surrealista de Castellón, el aeropuerto campestre de Alguaire, los puentes de Calatrava, las rotondas de diseño, los tropecientos mil kilómetros de Ave y tantas otras tonterías-- un paradigma y un símbolo de la España del Gran Pelotazo, la Fachada, la Chulería política y el Estado del falso bienestar. En este caso patrocinado por el Tripartito de Maragall & Montilla, que (sin perjuicio de lo mucho que aporta Cataluña a la financiación de España) dejó la arcas catalanas en pelota picada. Las cifras están ahí: véase la deuda catalana hasta 2003 y entre 2003 y 2010. Si los electores tienen memoria, durante mucho tiempo aquellos desmanes presupuestarios les costarán muchos votos a los 3 partidos del Tripartito.

Mira Mario, es muy sencillo: por que hay una mayoría de catalanes que no quiere la independencia, por que hay muchísimos que se sienten españoles y quieren un futuro compartido con toda España, por que mientras haya un solo catalán que quiera seguir siendo español contará con el apoyo moral y material del resto de los españoles para luchar contra los separatistas.

Vuelve a quedar claro que con una buena maquinaria de propaganda (más de 30 años en este caso) se puede llevar a las masas a donde se quiera. Y la gente pica y pica, no dándose cuenta de que lo importante para ellos no son las banderitas y otros cuentos emocionales (irracionalidad inculcada) colectivistas.

Jorge las facturas de las Olimpiadas le duraron a la Generalitat de Catalunya hasta el año 2.000. Catalunya con el déficit fiscal que soporta ha aportado mucho más al resto España que las ayudas que el Estado Español recibe de la CEE. Inverosímil. No sé cómo os atrevéis a sacar cifras. Si es que las cifras son vergonzosas.

Lo estoy deseando, Mario. Sois muy cansinos, de verdad. Iros ya por ahí, hombre y dejadnos en paz a los demás.

Xavi: no sé a qué mundo te estás refiriendo, pero en ese no estoy yo. Los catalanes y el resto de los españoles siempre hemos sido iguales, relación 1 a 1, y mira que soy "madrileña de Tarragona", que estoy más en Cataluña que en mi ciudad natal, o sea, que tengo mucho trato con catalanes. Yo no sé si es que vivimos en mundos virtuales paralelos, por lo que percibimos la realidad de manera tan diferente. Catalanes y el resto de los españoles somos iguales, tenemos el mismo problema global. Si queréis libraros de la casta política y del "avaro capital" - de eufemismos está el mundo lleno- pues el camino de poner fronteras con el resto de los habitantes que sufren el mismo problema no os va a quitar de golpe el caciquismo y la avidez capitalista. Es que es una pena lo que dices. Somos iguales, de verdad, somos iguales.

- Cuando salga un político de 40 años, con un inglés perfecto, ideas innovadoras, que intente regenerarlo todo, que crea en un país de futuro, que piense a largo plazo, que se vea activo, desenvuelto, con ganas de levantar este país, volveré a votar y a tener esperanza.
- Con el páramo desierto actual, tanto en el gobierno central, como en cataluña, se que se vaya a donde se vaya, independientes o no, iremos a peor, la sociedad será cada vez más extremista y nos mataremos entre nosotros.
- Mientras sean dinosaurios que están ahí por enchufe y por hacer carrera en la política, saliendo de presidentes cuando se van a jubilar, personas ya mayores que apuestan por el inmovilismo y por no cambiar nada, sólo por el recorte y esquilmar a las clases medias y bajas y dar pelotazos, esto no tiene solución.

Xavi

Pues en una época donde España estaba sumida en una grave crisis, toda España le pagó a Cataluña unas Olimpiadas que pusieron a Barcelona y a Cataluña en el escaparate mundial. Y nadie dijo nada de por qué Cataluña y no Madrid que es la capital, se pagaron y todos los españoles estuvieron encantados de que fuese en Barcelona, nadie se quejó de que era mucho dinero que pagar, ni se pidieron contraprestaciones porque se era consciente de la solidaridad catalana y por ello merecían unas olimpiadas.
Unas olimpiadas es algo que jamás habría tenido una Cataluña independiente, ningún país de ese tamaño ha podido organizar unas por el coste que supone, el único que lo ha hecho y es más grande, es Grecia, está en bancarrota y sigue pagando la factura.
El balance comercial con Cataluña les es muy favorable, pero de eso no hablan, venden por toda España pero sin embargo quieren el 100% de los impuestos, parte de la reivindicación es justa porque ahora mismo es abusivo, pero quedarse con el 100% también lo es, más que nada, porque si Cataluña fuese un país independiente y sus empresas vinieran al resto de España a vender, tendrían que pagar impuestos donde venden.
El forum también se pagó sólo, la Caixa, Gas Natural,... y muchas empresas de energía están allí y se les dio trato de favor, el gobierno central (no el de la comunidad de madrid) ha luchado porque se instalen empresas en Cataluña y a negociado con otros países para ello.
Pero todo es malo, con los españoles todo lo que habéis tenido en democracia es muy malo, nada bueno, sólo os quitamos el dinero, tenéis razón en que ahora es abusivo, pero tampoco se puede ir, con que todo lo que se ha hecho es malo y que se ha ido a joder a los catalanes a propósito porque eso NO ES CIERTO.

Les tienen inculcados desde pequeñitos que somos un EStado opresor, el muñequito en el que clavar los alfileres. Lean más Historia, pero no sólo de autores catalanes. Ni han sido nunca nación, ni país, ni reino, cómo van a ser EStado!. De locos. A esta gente lo que les pasa es que no tienen un duro para pagar el mes que viene nónmias y demás, y claro, ya está preparado el caldo de cultivo para culpar de ello al Estado español. Las crisis son muy propicias para este tipo de cuestiones. Lo económico va muy estrechamente unido a lo sentimental, y como siempre, la casta nacionalista catalana le está sacando buen rédito.


La transición, que fue rota por el bipartito unilateralmente está agotada,.
Las instituciones democráticas están desacreditadas
Los políticos actuales no tienen la credibilidad de la sociedad.
La crisis económica la pagan quienes no la originaron y los banqueros, a quienes el bipartito entregó la constitución, se van de rositas.
Crece la frustración social.
Con estos mimbres¿ quien puede hacer un cesto?
La democracia ha sido desvirtuada y conducida por intereses partidistas o de grupo a la ivernación
Mi respuesta es: solo el pueblo soberano, refrendando un nuevo periodo constituyente en el que participen todos los partidos actuales y los de nuevo cuño, los agentes sociales, las plataformas constituyentes....

NO se yo si la sociedad será capaz de poner fin a la falta de políticos y medios de comunicación de nivel. Estos mismos se están encargando de atocinarla y amoldarla. La prueba, la falta de reacción a los recortes sociales y el mantra inducido que repiten "hemos vivido y gastado por encima de nuestras posibilidades y ahora lo estamos pagando".

Yo creo que el fondo del problema está en la capacidad de nuestros representantes, en la capacidad de nuestro sistema para afrontar los problemas, todos en general. El sistema lo han creado nuestros representantes. Bien es verdad, que con nuestro consentimiento. Pero en estos momentos, de tanto "malconsentir", se nos han ido de las manos.
Hoy no tenemos, entre nuestros representantes, quien sea capaz de afrontar, no ya el tema de Cataluña, sino ninguno, con el rigor, objetividad, generosidad, valor, independencia, seriedad, transparencia, y tambien preparación..... que requieren los temas de la convivencia entre personas, entre municipios, entre comunidades autónomas....... No los tenemos!!!!!!.
La solución es profundizar en la democracia. Y creo que un paso para ello, es trabajar para instaurar las "listas abiertas". Considero que los partidos políticos son imprescindibles, pero hemos hecho de ellos el "becerro de oro". Hay que quitarles peso, para dárselo a las personas. Los españoles tenemos un punto especial, para captar los que son "de verdad". Verás tu, cómo cambiaban de comportamientos, todos!!!!!.

No tengo dudas de que Españoles y Catalanes nos llevaríamos mejor desde la independencia. La relación seria 1 a 1. en lugar de yo te mando a ti.

Xavi, nos gustemos más o menos, vivimos donde vivimos y no en Marte con el Curiosity. Insisto en que si todos (hablo de los pueblos, no de sus gobiernos) dejáramos de mirarnos el ombligo un segundo, quizás nos diéramos cuenta de que a quien llamamos diferente (el otro "infernal" de Sartre, si te parece mejor), nace, crece, se reproduce y muere como tú. Salud y suerte.

Lo que si está claro, es que si se independizan cambiará todo y ya nada será igual. Hay muchas cosas que perder, creo desde mi humilde punto de vista que hay más que perder que ganar, por parte de todos, seguramente perderíamos lo poco bueno que tenemos y nos quedaríamos con todo lo malo en las 2 partes. Conviene tender lazos y buscar puntos de entendimiento por ambas partes y zanjar de una vez el tema. Sobre todo le recomendaría a los de ambas partes que valoren antes de nada y se paren a pensar en la consecuencias, que cosas buenas hay que se pueden perder, hay muchas cosas mal, arreglémoslas, pero no todo es malo, no me lo creo...

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