20 mar 2017

Puigdemont y Junqueras escriben en EL PAÍS

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 39 Comentarios

Como le digo a Pauline,"esa España mia, es España nuestra" tiene una idiosincrasia muy particular.


La palabra "empecinamiento" describe un rasgo que compartimos todos los peninsulares.
Una palabra muy nuestra y muy dificil de traducir en otro idioma porque lleva toda nuestra idiosincrasia en cada letra, en cada sonido...


Perez de los Cobos ya lo dijo en su discurso de despedida: el problema catalan no se resuelve con la justicia. La politica es la que lo resolvera.
Garrigues Walker dice exactamente lo mismo de otra manera :
"algo con lo que estamos de acuerdo los demócratas en general, partidarios o contrarios a la independencia es que en democracia no existe el derecho a no dialogar ".
Y son derechas, nadie les podra acusar de tener veleidades independentistas.


La dimension de la crisis institucional que se avecina, si nadie pone coto al empecinamiento de Rajoy y el PP, es tal que es muy dificil de constatar hasta que punto el divorcio Cataluña/España afecta nuestra relacion mientras ni haya un debate abierto ni se dejen oir todas las voces de Cataluña y, entre otras, la de esa famosa 3a via.


Eso es lo que no han entendido Rajoy y el PP, su empecinamiento ha dejado sin voz a una parte de Cataluña.
Son tan torpes que ni siquiera se dan cuenta de que son el altavoz de los indepes en el mundo y de que silencian a quienes podrian ser sus aliados.


Pero me temo que el empecinamiento de Rajoy y del PP solo considera una via, recurriendo a sus raices doctrinales entre Fraga y Franco, "mi via o ninguna ! (It's my way or the highway !)".


Soy indepe y, en cambio, sigo sin entender porque Rajoy y el PP se empecinan en silenciar a una parte de Cataluña que es contraria a la independencia y quiere un referendum, y esa parte se encoge como piel de zapa (se réduit comme peau de chagrin) con la erosion del tiempo que pasa y las declaraciones/decisiones del PP.
Somos cada vez mas numerosos los que votaremos si a la independencia y no habra sido porque nuestros comunicantes (aunque la ANC y Omnium Cultural hacen un trabajo encomiable), ha sido por la torpeza del PP que priorizo su asalto al poder y olvido las claves de la gobernanza y la estabilidad españolas.


Es de escuela, cuanto mas tarden en abrir el debate, mas cierta se volvera esa certeza de los indepes : nunca tendremos otra oportunidad como esta de ser independientes y tener nuestra republica catalana, al fin.

@ Publicado por: Pauline | 20/03/2017 12:58:07


Je crois, Pauline, que, encore une fois, vous faites preuve de méconnaissance de la société ibérique.
Il y a un mot castillan qui définit très bien le trait de caractère que partagent tous les ibères : "el empecinamiento".


Les dictionnaires les plus réputés établissent que cela veut dire "obstination".
C'est beaucoup plus que cela. Il y a un tableau de Goya qui représente très bien cet état d'esprit. Les couteaux tirés, jusqu'auboutistes !


Il y aura sûrement de nouvelles élections, certes, mais je vous suggère de lire les nouvelles qui disent que le gouvernement central envoie les Gardes Civils en masse vers la Catalogne.


Je répète sans cesse ici, comme le fait Iñaki aujourd'hui, que nombreux sont ceux qui ne prennent pas conscience du divorce qui s'est effectué entre la Catalogne et le reste de l'Espagne depuis les excès verbaux d' Alfonso Guerra, la campagne de dénigration de la Catalogne et les catalans par le PP, le refus du nouveau "Estatut" par le TC et tous les procès et sentences contre les politiques catalans ainsi que la campagne de guerre sale de l'ancien ministre de l'intérieur du PP.
Il y a un acharnement difficile à percevoir pour qui ne vit pas/ne connait pas l'enracinement du mépris des "polacos" (bcp de gens nous ont appelé et nous appellent polonais) de certains.


En effet, il n'y a pas que les indépendantistes qui se sentent humiliés/discriminés. Il y a aussi les autres qui veulent qu'on entende la voix de ceux qui prônent une 3ème voie, que la négative frontale de Rajoy et PP tue dans l'oeuf avec leur intransigeance. Pas de débat, pas d'information, pas de solution...


C'est tellement grave que même le Président sortant du TC, de la mouvance PP, a souligné dans son discours de départ que la justice ne pourra pas résoudre la question catalane, il laissé entendre qu'elle l'envenimerait, et que c'était un problème que seule la politique (le dialogue, le débat, la négociation) pourrait résoudre.
Iñaki l'a dit ici, il ya quelques jours : "Quand un problème ne trouve pas de solution, il devient une réalité".


Des élections ? Ce ne sera pas si simple que ça. C'est bel et bien une crise institutionnelle dont la portée est très difficile à appréhender à cause de ce trait caractéristique péninsulaire dont je vous ai parlé : "el empecinamiento".

Publicado por: Witness | 20/03/2017 12:33:28
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Dado que usted no dice la verdad y su circunloquio "robellat", decimos en Catalunya, chirría como los engranajes de su caverna, sólo le señalaré el último parágrafo de esa misiva de Puigdemont y Junqueras...
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Hace pocos días, en Madrid, un veterano demócrata español como Antonio Garrigues Walker recordaba algo con lo que estamos de acuerdo los demócratas en general, partidarios o contrarios a la independencia: en democracia no existe el derecho a no dialogar. Nosotros ya estamos sentados en la mesa del diálogo. ¿Van a tardar mucho los demás invitados? Es más: ¿van a venir? Cuando sea demasiado tarde, por favor, no nos miren a nosotros. Sean, por una vez, tan exigentes, críticos e implacables con sus gobernantes inmóviles como lo han sido con nosotros todos estos años en que desde el rechazo a la sentencia contra el Estatut hemos consolidado una amplia mayoría favorable a que los catalanes decidan su futuro en referéndum.
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Supongo que no le dirá nada pero dice más de lo que puede digerir Mariano.

Sisifo, con su permiso (y la del moderador también, claro), me permito traer aquí su interesante comentario de esta mañana, que ha quedado en el baúl de los recuerdos de la entrada de Iñaki anterior debido a la irrupción inesperada a última hora de la nueva entrada. Considero que merece la pena. Gracias a ambos.
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"@ Publicado por: Pablo Antón | 20/03/2017 9:06:28
No debe usted haber leído correctamente mis posts.
Mi vida está marcada por el exilio con mis padres, primero, y el mio, luego, porque después de regresar entusiasmado por la transición, me volví a ir, escapando de las mentiras, de los pelotazos, del clientelismo endogámico socialista, de la demagogia de Felipe y Guerra (como lo hizo antes Semprún).
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Mientras los socialistas no admitan que lo hicieron mal, que nos dejaron en medio del vado, adoptando la doctrina de las derechas pragmáticas que les convencieron que no era necesario ni recuperar la memoria histórica, ni preguntar que qué querían los españoles (república o monarquìa ?), ni una nueva ley electoral, ni honrar sus promesas de autodeterminación a las nacionalidades históricas...
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Parafraseando a la famosa canción: quién a mentira mata, a mentira termina. Así les va !
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Cuando el PSOE sea capaz de dar la cara y deshacerse de ese clientelismo de Zarzuela sevillana, ese día volverá a recuperar iniciativa política. Cuando deje el postureo y cumpla lo que promete.
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Las promesas incumplidas del PSOE son la raíz del problema de España. Si hubieran cambiado el país, abriendo puertas, en lugar de cerrarlas, no habría vuelto la derecha con la fuerza que tiene ahora."
Publicado por: Sisifo | 20/03/2017 11:30:22
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A moins que tout se termine par de nouvelles élections.

Publicado por: jbrochado | 20/03/2017 12:28:59
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¿Cómo sabe qué no hay mayoría independentista? ¿ha realizado una consulta para saberlo?...por favor. Lo que si se sabe es que hay, de momento, una mayoría independentista, se quiera o no, en el Parlament. A partir de ahí se puede cantar misa del color que usted quiera.

El 20 de marzo del año 1925 el dictador Primo de Rivera, -al poder desde 1923 prohibió la Mancomunitat de Catalunya, la institución que agrupaba las cuatro diputaciones provinciales catalanas, y que había hecho las funciones de organismo preautonómico des de 1914.
"Ayudaba a deshacer la gran obra nacional" argumentó el dictador.
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El "procés" viene de lejos. Por eso mismo, los lumbreras que se han creído que era una huida hacia adelante de Mas, o de cualquier otro líder, se equivocaban y tomaban las decisiones incorrectas.
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Agua y aceite. Imposibles de mezclarse.
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Desde hace siglos.

¿ El tal JBROCHADO des de qué misérrimo pueblucho español subvencionado por los catalanes debe escribir ?

Publicado por: català Lliure | 20/03/2017 12:32:22
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¿Cómo sabe qué no hay mayoría independentista? ¿ha realizado una consulta para saberlo?...por favor. Lo que si se sabe es que hay, de momento, una mayoría independentista, se quiera o no, en el Parlament. A partir de ahí se puede cantar misa del color que usted quiera.


Empecemos por decir que ambos al alimón distorsionan la verdad (su condición de herederos del pujolismo debe crearles la adicción a esa práctica). La Comisión de Venecia del Consejo de Europa aseguró que las enmiendas a la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional "no contradicen las normas europeas", pero añadió que "España debería mejorar algunas de ellas", en referencia a la capacidad de destituir a un presidente autonómico. El órgano consultivo del Consejo de Europa en materia constitucional recuerda que, cuando un funcionario público rechaza ejecutar una sentencia del TC, "viola los principios del Estado de Derecho, la separación de poderes públicos y la cooperación leal de los órganos del Estado". La Comisión de Venecia parte de la premisa de que las sentencias del Tribunal Constitucional tienen "carácter vinculante" y, por lo tanto, deben ser "respetadas" por todos los poderes públicos y particulares.
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Dejemos también claro otro asunto con el que los nacionalistas suelen emborronar cualquier discusión: Escocia entró a formar parte del Reino Unido por medio de un acuerdo internacional, un contrato de obligado cumplimiento mutuo: el Tratado de Unión de 1706, luego ratificado por los parlamentos de ambos países para dar lugar al Acta de Unión de 1707. No es el caso de España. Cataluña es territorio integrado en la Corona de España desde la vinculación dinástica entre Aragón y Castilla y, tras la Constitución de 1978, ratificada en referéndum por todos los españoles, elemento fundador de la soberanía nacional
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Dicho esto, el diálogo para el que "están sentados" los separatistas catalanes (que no los catalanes, en general) es para que los españoles dejen de considerar a Cataluña como algo propio; un supuesto diálogo para acordar cómo los nacionalistas PODRÍAN "irse de España"; algo que significa literalmente el final de España como nación. El diálogo al que pudiera estar dispuesto cualquier gobierno nacional y democrático digno de tal nombre, en cambio, sólo cabría en torno a cómo los independentistas HABRÍAN de "quedarse en España". La diferencia es fundamental y convierte en inviable cualquier negociación que no pase por la aceptación de la Constitución en todos sus términos.
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Lo cierto es que, en la realidad de Cataluña, participan los catalanes nacionalistas ,los no nacionalistas y, además, los ciudadanos del resto de España, que consideramos a Cataluña parte irrenunciable de nuestra identidad nacional en la misma medida -o puede que más, dada la pena que nos produce ver en qué pozo de victimismo, xenofobia, corrupción y mal gobierno generado por Pujol y su herederos- en que puedan hacerlo los residentes en el Principado; y esto es lo que consagra la Constitución, votada por los ciudadanos residentes en Cataluña con niveles de aceptación superiores a todas las convocatorias independentistas posteriores.
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Y, en fin, no existe el derecho de secesión unilateral de regiones de un territorio nacional cuyos habitantes comparten con el resto de la nación la consideración de “demos” fundante del país. No existía cuando los estados del sur trataron de separarse de la Unión americana (como estableció una famosa sentencia del Tribunal Supremo de EEUU, Texas Vs. White), ni existe, por ejemplo, en Alemania, cuyo Tribunal Constitucional dictaminó hace poco la imposibilidad de que un “land” pudiera convocar por su cuenta un referéndum para separarse de la República Federal. La mera posibilidad de que se produjera una consulta de autodeterminación implicaría que no existen la soberanía nacional del Pueblo Español ni una Constitución establecida sobre un “demos” convivencial; significaría consagrar una mentira histórica: que Cataluña es una colonia de Castilla y que sus habitantes son criollos desplazados de una metrópoli distinta y distante.
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El reconocimiento de la mera posibilidad de un referéndum de tal naturaleza implicaría, al cabo, que bastaría otra generación de adoctrinamiento escolar intensivo para que los herederos de Pujol consiguieran más pronto o más tarde la impunidad que persiguen mediante la secesión porque, como ocurre en Escocia, nunca un separatista quedaría contento con una derrota y, periódicamente, volvería a plantear la cuestión hasta que consiguiera ganar, para luego –y definitivamente- acabar con la posibilidad tanto de reversión como de que partes de ese territorio desgajado pudieran ejercer el mismo presunto derecho que ahora los nacionalistas invocan.

Los catalanes sabemos que no hay una mayoría independentista. El gobierno de Madrid sabe que no hay una mayoría independentista. Luego, ¿ que problema hay....? solo el creer que asi se machaca al contrario. Y luego la típica razón pepera, !!! POR COJON..NO !!!

bla, bla, bla...
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Mi opinión: no se si va a haber secesión Catalana o no. Ahora bien, si algo tengo meridianamente claro, es que, de producirse, va a ser por las malas y no con un referéndum.
Esto Iñaki, lo saben hasta las piedras. Lo sabe Puigdemont y lo sabe Junqueras. Lo del referéndum yo lo asimilo con un proceso de llegar al verdadero conflicto cargado de razones, pero te aseguro que no va a haber referéndum.
No te avanzo más de lo que pasará, para no auto-censurarme... pero ¡ los premios caerán a gran velocidad !

¡ Pero bueno Iñaki ! ¿ Entonces para qué pedíais a ETA que dejara de matar ? Que hablando se podía todo. ¿ Tantas excusas ahora para no ver la clamorosa falta de actitud democrática por parte de España ? Un refeéndum. ¿ Tanto circunloquio y tantas vueltas para no ver ya la solución ? ¿ Qué prblema hay ? ¿ ¿ Quebranto de la más pura esencia democrática ? ¿ Luego vamos dando tantas lecciones ? ... No claro, en España no hay nacionalismo. ¡ Que va !

Todavía sin explicar que el problema jurídico no es tal. La Ley no puede servir para forzar a nadie una identidad. Mucho menos sentimientos de pertenencia o asociación política.

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