Ramón Lobo

¿Y si los buenos de Bengasi no son tan buenos?

Por: | 20 de marzo de 2011

Libiabuenos
Un familiar tras identificar a un combatiente muerto en Bengasi. / MANU BRAVO (EFE).

Actualizado a las 20.57/

Hemos creado dos bandos: el de los buenos y el de los malos. Los programadores están convencidos de que la simplificación da bien en televisión; otros creen que ayuda al lector o al oyente a comprender la realidad. El malo oficial de esta guerra es Muamar el Gadafi. Se ha ganado el papel estelar tras 42 años de abusos, detenciones arbitrarias, desapariciones, asesinatos y atentados terroristas patrocinados en el extranjero, además de sufragar a las guerrillas en Liberia y Sierra Leona, entre otros países africanos.

Los buenos son los rebeldes de Bengasi, a los que llamamos "civiles" , quizá para justificar la respuesta bélica. En la propaganda no importa qué se dice, solo cuentan los resultados. ¿Civiles? Los civiles que nos llegan a través de las imágenes son milicianos encaramados en carros de combate, hombres que disparan con antiaéreos y derriban aviones.

Nada que ver con la plaza Tahrir de El Cairo.

 

Los rebeldes-civiles de Libia tienen un largo historial de antiamericanismo, armado y militante; eso los convierten, cuando menos, en una compañía dudosa. La apuesta occidental en su favor es muy arriesgada; quizá no había otra opción.

Libia fue el primer exportador per cápita de combatientes extranjeros a Irak, más que Arabia Saudí, cuna de Osama bin Laden y de la mayoría de los terroristas-suicidas del 11-S. La vasta mayoría de los voluntarios libios en Irak procedía del este de Libia, es decir de donde están los antigadafistas que ahora protege la comunidad internacional, incluida España. El activismo de los libios del este es conocido por el espionaje militar estadounidense, como explica Asian Tribune.

De acuerdo con un informe del think tank Combating Terrorism Center, la ciudad libia de Darnah, de 80.000 habitantes, fue la más activa: produjo 52 combatientes en Irak, más que ninguna otra ciudad árabe. El segundo grupo más numeroso procedía de Riad, capital saudí con más de cuatro millones de habitantes. La capital rebelde Bengasi envió a 21.

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En Libia hay una guerra civil. La comunidad internacional interviene a favor de un bando con una resolución del Consejo de Seguridad en la mano. Los que deciden la ley internacional son los mismos que la aplican. Se bombardea Libia para proteger a los civiles armados. Oriente Próximo es una zona rica en injusticias y en resoluciones no cumplidas. Incumplidores de resoluciones de primera e incumplidores de resoluciones de segunda.

Caspar Wiemberger fue jefe del Petágono con Ronald Reagan. Era un hombre listo que gastaba demasiado en armas. Estableció la doctrina militar para las intervenciones de EEUU en el extranjero tras el fiasco de Vietnam. Tenía tres puntos: una guerra debe contar con el apoyo de la opinión pública; tener objetivos claros y una puerta de salida.

Bush hijo olvidó la Doctrina Weimberger en Afganistán (2001) e Irak (2003) con pésimos resultados. Obama, premio Nobel de la Paz, ha iniciado una guerra (al parecer justa). Pero la guerra es un ente vivo: se mueve independiente de la voluntad de quien la inicia y de quien la padece. Se sabe como empiezan, nunca como terminan.

Hay predecentes peligrosos que no conviene olvidar: Somalia

 

Tampoco conviene olvidar a Sun Tzu y su libro El arte de la guerra:

"Aquellos incapaces de comprender los peligros inherentes al empleo de tropas, son igualmente incapaces de comprender cómo emplearlas ventajosamente".

 

Hay 177 Comentarios

No sé bien como valorar los datos de Ramón en este caso, vuestras opiniones me parecen muy interesantes, lo que si creo, es que una vez la decisión tomada de acabar con la masacre y con la lentitud que hemos reaccionado, hay que seguir adelante y estar muy atentos a como se desarrollan las cosas.

A por Gadafi ¡
tirano. satrapa, genocida , exterminador de su pueblo....etc
Y el genocidio de tibetanos en SU pais cometido por China, y el genocidio de Palestina, y el genocidio sobre la poblacion negra de Sudan durante decadas ( mas de 1 millon de asesinados) po parte del presidente actual...
Adelante Sarkozy, Cameron, OTAN (españa incluida), a que esperais para bombardear China, Sudan, Israel etc etc
Es una idea que os brindo

Hace unos años , Gadafi vino a España , hace 2 años a Italia, con honores de jefe de estado. ¿Que pasa que se ha convertido en un ogro de repente?. Si fuera por los derechos Humanos habría que invadir Africa entera, que esta llena de genocidas y tiranos. (Acordarse del Congo, Somalia, Sierra Leona...etc.). A lo mejor es que Gadafi ha hecho algo con los recursos naturales de Libia que ha molestado a algún poderoso occidental. No se si en Irak o Afganistán se vive mejor ahora que antes de las invasiones en nombre de la Democracia. No os hagais líos, lo único que importa es el petróleo y los intereses económicos, lo demás desgraciadamente son cuentos chinos. NO A TODAS LAS GUERRAS.

Estando de acuerdo en lo principal, hay que aclarar también que la evolución de la situación ha sido muy distinta entre Egipto y Libia, y aún más si lo miramos con perspectiva histórica. con cada revuelta que se inicia aumenta la fuerza de la represión (no podemos comparar Tunez con Barein por ejemplo), por lo que las reacciones no pueden ser las mimas. Aunque estoy de acuerdo en que ninguna sociedad es buena o mala, son mucho más complejos que eso.

Ya está ELPAIS justificando la futura invasión.

Me parece una valoración muy injusta. Los datos me parecen manipulaciones: no más de dos decenas de luchadores antisistema por millón de habitantes. Evidentemente, son unos datos nada representativos.

El título de su artículos m desconcierta. Vd. ya es mayorcito y sabe perfectamente que aquí hay un malo malísimo, otros malos que le apoyan, algunos buenos equivocados y manipulados que también le apoyan, muchos malos que están en su contra y algunos buenos que también lo están. A que juega Vd.? es "Y si..." me suena a un futuro "ya lo decía yo". No siembre dudas en nuestras conciencias en un momento decisivo para el despertar de los pueblos, porque si acaso deviene un futuro democrático, me acordaré de Vd.y diré ¿Sr. Lobo Vd. a que juega?

Estoy hasta los mismisimos de manipulaciones. No estoy a favor de Gadafi, pero estoy mas en contra aun de las mentiras y de la manipulacion para justificar robos armados salpicados con sangre inocente.
Fuera las manazas del imperio de todos los paises que estan siendo agredidos, paises donde el horror, el terror y la muerte son el pan de cada dia. Basta de asesinatos por recursos naturales. Basta de lideres satelites que obedecen sin rechistar la voz de su amo. Basta de engañar a los pueblos a traves de sus medios de manipulacion. Basta de ser animales, seamos personas, por favor

Bulgaria no reconoció el Consejo Nacional y el Gobierno de los Insurrectos durante la reunión Europea (10-11 de Marzo 2011) como legitimo, porque el Departamento de la Inteligencia búlgara tiene información que varias personas, ahora con "alto cargo" en el Consejo Nacional del Gobierno Provisional, hace unos años participaban en la tortura directa (impresionante, no...) de las enfermeras búlgaras acusadas por Gadafi de contagiar 400 niños libios con SIDA. Entonces, parece que ambos lados del conflicto en Libia no son de "los santos" y parece que "los nuevos rebeldes" ( no hablo de los jóvenes idealistas en Libia) son las mismas mierdas de los alrededores de Gadafi y ahora buscan el poder político , pero ya solos , sin el Papi Gadafi. Dejo este comentario para su razonamiento.....Desgraciadamente el premier ministro de Bulgaria el Sr. Boiko Borisov a propósito no anuncio los nombres de los torturadores que ahora son lideres del Consejo Nacional Insurrecto , supongo por compañerismo con los lideres de Francia, Inglaterra y Alemania , los países que ahora definen la política de UE con Libia. Pero esta noticia salio en los periódicos de Bulgaria bien clara – Bulgaria no puede apoyar un Consejo Nacional de los Insurgentes , donde dirigen personas involucradas en torturas de ciudadanos del UE , y torturas de varios años…..sin culpa…. , ahora esta gente cambio como buena ¿??? Muchas verdades no salen en la superficie para las mases, por intereses de los políticos, yo no creo en Haya. Apenas nos dicen por ejemplo que los albanos de KLA comercializaban los órganos de prisioneros serbios (de los malos de Milosevic) y los buenos de KLA recibían la ayuda de OTAN…. Ya no creemos en los valores que nos enseñan los pseudo demócratas, si no te ayudes solo, ni dios te ayudará….

Ya tenemos una pantalla para las centrales americanas,las 58 francesas las 19 inglesas etc.Ya no hablamos de la catastrofe japonesa y dentro de poco ,dado lo silente de la muerte nueclear,nadie se acordara del genocidio japones.Para espo sirven las guerras imperialistras.Y si ademas fragmentamos libia e imponemos un protectorado a lo kosovo en la parte petrolera mejor.

Concluir a estas alturas que la guerra contra Gadafi puede no ser justa es una banalidad, porque, en realidad, ninguna guerra es justa. Sorprende no obstante la fragilidad de nuestras opiniones publicas. Hace poco más de 48 horas, antes de que se aprobara la intervención, medios de todos los colores políticos, urgían la necesidad de ella ante la aparente pasividad de gobiernos y organismos internacionales; el sátrapa libio se cebaba y masacraba a su pueblo, y todos los bien-pensantes, nos hacíamos cruces y pedíamos, exigíamos una rápida respuesta, urgente ante el precipitarse de acontecimientos.
Bastó el reporte de las primeras acciones bélicas, con sus primeras victimas, que la tv estatal libia se encarga de difundir interesadamente, acción lógica por otra parte, para que la duda planeara sobre nuestras cabezas bien-pensantes. Y es que nuestras convicciones son débiles; acomodados plácidamente en nuestras butacas queremos que todo el mundo sea bueno, queremos que no se derrame sangre, o no queremos verlo, si pudiéramos no saberlo sería aún mejor. Ahora abominaremos de la muerte, sangre y miseria que como todas las guerras, esta generara. No tardaremos en culpar a gobiernos, países, imperialismos varios y, enseguida aseguraremos que nosotros no hemos sido; nosotros no queríamos eso. En efecto, lo que nosotros queríamos es que se castigara a los malos, pero claro, no queremos que nos cuenten que, eso inevitablemente causará victimas entre buenos, malos y medio-pensionistas. No queremos ser responsables de eso, ni de nada.
Nos quejamos del precio del petroleo, pero cuando a quien le exigimos petroleo barato, hace lo necesario para proveernoslo, lo censuramos, porque no queremos saber el precio que tiene para otros, el “precio” de “nuestro” petroleo. Y esto vale para todo.
Somos ultra ecologistas; “por dios estamos acabando con el planeta, hay que incentivar las energías renovables”. Pero cuando nos explican que el desarrollo de esas energías vale su plata y nosotros la hemos de pagar, entonces nos echamos en los brazos de los lobbys(?) nucleares; hasta que en Japon ocurre una catástrofe natural, que parece que se nos olvida, de caracteres casi bíblicos, y como consecuencia de ello se produce el grave accidente de Fukushima, maldecimos y abominamos, también de la “diabólica” energía nuclear.
Pero ¿qué es lo que queremos?. Queremos que no nos toquen las narices, que no nos anden con zarandajas y cuestiones tontas, queremos y exigimos, a quien sea necesario, que nos den la Luna. Eso sí, no nos interesa para nada lo que cuesta la Luna.

...por cierto, a tenor de las estadísticas, al final resultará verdad la "delirante" idea de Gadafi de que la rebelión está instigada por Al Qaeda...

La pregunta de Ramón es muy interesante y nos hace reflexionar, ya nos dará su opinión, supongo que tiene las mismas dudas que nosotros. Yo he vivido bombardeos y os aseguro que es terrorífico y lo que más me preocupa ahora mismo es la población civíl y lo que están pasando.

Enhorabuena Ramón por tu acertadísimo y revelador artículo. Hace días que me pregunto si un hombre con un Ak-47 o un mortero es un civil...hipocresía absoluta. Intoxicación informativa. Cuando las tropas de Gadafi atacan hay civiles muertos, cuando ataca la "coalición" hay tanques destruidos...¿acaso los tanques estaban vacíos? ¿Gadafi los dirige por control remoto?. Hipocresía absoluta. Dicen que la "coalición" está con el pueblo libio...¿y los que apoyan a Gadafi, no son libios o acaso tenemos "libios de primiera" y "libios de segunda"?.

y si tal y si cual....muy fácil esa postura. ¿Según tú qué habría que hacer Ramón?. ¿si no se hace nada te quejarías de que occidente no hace nada?echo en falta tu posición. Dices que los civiles son milicianos encaramados con metralletas...ya, claro, supongo que no hay civiles muriendo ni refugiados en túnez ni huyendo.

Ah, y pido disculpas por el gazapo del 3º párrafo.

Un saludo

No nos involucremos, dejemos que Gadhafi avance, que gane su guerra, que arrase su país y aplaste a todos sus opositores, ...y después quejémonos de que el coste de energía ha subido, total, la culpa es de Zapatero, ya se sabe.

Si alguien tiene una sola imagen de los supuestos bombardeos de Gadafi a su población, de los surcos (las bombas los producen, y además bien grandes) o los edificios arruinados por favor que las saquen ahora. De lo contrario, será como ahora, información difuminada sin el factor fundamental que debe caracterizar a una información veraz: las pruebas.


¿Dictadores que masacran y expolian un país? ¿En el país árabe con mayor Índice de Desarrollo Humano (IDH) y bienestar? ¿Rebeldes civiles pro-democráticos que derriban cazabombarderos y que van a kalasnikov por barba? ¿Ausencia de motivaciones islamistas cuando no paran de gritar Allahu akbar (Alá es grande) mientras descargan ráfagas con sus ametralladoras al aire? ¿Ataques que se aprueban de la noche a la mañana?


Seamos serios, la mayoría de nosotros desconocemos la situación en Libia simplemente porque no tenemos acceso a la información. Me alegro que frente a una unanimidad de los medios, que ya empieza a oler a peligrosa, surjan algunos flecos de objetividad, o al menos de intentar recapitular todo el bombardeo de información difusa al que hemos estado sometidos en estos dias (muertos que no aparecen, coroneles sin nombre que afirman cosas en lugares desconocidos, traducciones de dudosa veracidad,...etc) salgan algunos flecos de objetividad.


Solo creo que deberíamos de hacer un poco de autocrítica y reflexión, e intentar ver que aquellos que quieren dar lecciones de democracia a base de bombazo son los mismos que tienen reales carencias en sus sistemas democráticos, altamente rebosados de contradicciones y de violaciones del derecho. Donde es mucho más importante el derecho de ciertos poderes económicos supra-estatales que el propio derecho a la soberanía de cada estado.


Y si no hay reflexión, solo nos queda esperar a que den esta vez el premio nobel a Sakorzy o Gordon Brown.

kadafi es apoyado por Lula el Mugave de america del sur ,y Chavez ,ejemplos de austeridad, y de amor al dinero de los pobres,y de la democracia

Gracias Calimero, pues no haberle vendido tantas armas a Lybia ... incluso despues del embargo, con tus impuestos amigo

Gracias Calimero, pues no haberle vendido tantas armas a Lybia ... incluso despues del embargo, con tus impuestos amigo

Entre 13000 y 30000 (según la fuente) permanecen detenidas, algunos varios años, sin cargos ni juicio en la muy noble y democrática Arabia Saudí. Se practica la tortura, el trato degradante y humillante a los detenidos de manera sistemática. No hay libertad de expresión, reunión y asociación. Las ideas religiosas se imponen en todos los ámbitos de la vida social. La distribución de la riqueza está muy bien organizada entre las élites dirigentes. Un ejemplo, vamos. ¿qué derechos humanos está defendiendo la coalición ad hoc? Por esto y otros tantos ejemplos que se podrían traer al caso no está de más que haya gente como usted que descofíe de lo que pasa, los analice y lo publique. Se le agradece y respeta sus esfuerzo.

Para Ángel (20:48) Tío, cálmate, que te va a sangrar la úlcera. Lo que el blog afirma es que no deberíamos caer en la tentación de simplificar, de lanzarnos decididamente a catalogar los bandos. Nadíe en su sano juicio podría defender a Gadafi. Claro que tampoco es el único tirano que masacra a su población con el beneplácito de Occidente.
Respecto a la zona de exclusión aérea, pues no sé que pensar. Según tengo entendido (admito mi confusión) ayer se derribo un caza de los rebeldes. ¡Carallo! No serán civiles tan indefensos si disponen de aviación de guerra.

¡No me lo puedo creer! Entre los profesionales que tan bien están haciendo su labor de preparar a la población para 'la guerra más justa del mundo' y para que creamos que se ataca a Gadaffi y no a las gentes de Libia, voces discrepantes.
'Vivir para leer!

Ya estamos contra el SINDROME DOWN que presentaron hoy los gobiernos de Francia,Inglaterra y USA ( tambien el nuestro,eh...) con los infertiles vuelos sobre Libia. Quiero mis impuestoooooos de regreso , desgraciados politicos infelices !!!!! No se los di para bombas y que se pasean sobre el Mediterraneo , sino que mejoren mi vida y de mis hijos......O piensan que hay suficiente para gastarlos en estupideces ? Pues no hay , ya se acabo......

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Sobre el autor

Nací en otro siglo, en Venezuela, mitad español, mitad inglés. Siempre me gustaron las noticias internacionales. Con El País he viajado a guerras en medio mundo. He aprendido mucho, sobre todo a escuchar.

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