José Ignacio Torreblanca

Pablo Iglesias: ¿tú ser socialdemócrata?

Por: | 01 de diciembre de 2014

 

 Las propuestas que asumimos son las que hasta no hace mucho tiempo iba a asumir cualquier socialdemócrata” ha dicho Pablo Iglesias en la presentación del programa económico de Podemos (vínculo).

¿Tu ser socialdemócrata? 

Parafraseo aquí al propio Pablo Iglesias, que no sólo es admirador de Javier Krahe sino que, como bien podrán comprobar en este video donde se versiona, con bastante ironía y mucho arte, “Cuervo Ingenuo” para criticar a los socialistas, canta bastante bien.

El caso es que, disculpen mi perplejidad, sólo hace dos semanas que Podemos celebró en un emotivo congreso celebrado en el Teatro de Apolo de Madrid su puesta de largo como Partido, incluida la elección de Pablo Iglesias como Secretario General. Para los que no lo recuerden, dejo aquí video al acto final con canción de Mercedas Sosa, “Todo cambia” que concluyó con un “los pueblos del Sur de Europa vamos a cambiar este régimen corrupto”.

Por allí andaba, como estrella invitada, Alexis Tsipras, líder de Syriza, pionero en la confrontación contra las políticas de austeridad y en la construcción de una izquierda alternativa a la socialdemocracia. Para Podemos, atraerse a Tsipras fue un gran éxito, pues hasta entonces Tsipras había venido a España de la mano de Izquierda Unida (de hecho, el programa de Syriza está alojado en la web de Izquierda Unida, como podrán comprobar en este vínculo).

La proximidad con Tsipras tenía todo el sentido, pues el programa electoral con el que Podemos se presentó a las elecciones y el programa de Syriza son confluyentes (pueden cotejar los dos programas ustedes mismos: aquí el de Podemos de las europeas y aquí el de Syriza de las generales de 2012). ¿Recuerdan la noche electoral europea, cuando se planteó la “liberación de los pueblos del Sur de Europa como colonia de Alemania” y se puso a disposición de Tsipras?

No creo que haga falta dar muchos más datos sobre la ubicación ideológica de Podemos, desde luego de sus líderes y, hasta ahora, suponemos, la mayoría de sus afiliados. Además de decenas de declaraciones de sus líderes que sitúan a Podemos en el ámbito de la izquierda, tenemos la adscripción de los eurodiputados de Podemos al grupo Izquierda Unida Europea y su altísima fidelidad de voto a las propuestas de dicho grupo parlamentario europeo (recordemos, además, que Pablo Iglesias fue el candidato del grupo para presidir el Parlamento Europeo).

Y si necesitaran alguna prueba más, aquí les dejo este extracto de la página web de “Izquierda Anticapitalista” (del 5 de noviembre de 2014) donde bajo el título de “Izquierda Anticapitalista ante los acuerdos de la Asamblea Ciudadana de Podemos” se dice:

Cuando impulsamos Podemos con Pablo Iglesias y otros compañeros muchos dijeron que estábamos locos y locas [..] Podemos está siendo [..] una oportunidad única de romper de raíz con las miserias heredadas de la dictadura y de cuarenta años de ofensiva capitalista neoliberal y oligárquica

“Como núcleo fundador de la iniciativa que somos, estamos decidid@s a seguir aportando nuestras ideas, planteamientos y trabajo en la construcción de Podemos como instrumento de ruptura democrática y de cambio social”.

"Dado que Podemos, además de ser nuestro proyecto, ha decidido convertirse en partido, nuestro partido, vamos a celebrar la primera fase de nuestro congreso el último fin de semana de noviembre para adaptarnos al nuevo marco que ha decidido la Asamblea Ciudadana. Así pues, seguiremos trabajando lealmente como hasta ahora, poniendo todo de nuestra parte para que Podemos gane las elecciones y construyendo desde abajo poder popular para que cuando conquistemos el gobierno tengamos el apoyo social y la fuerza organizada suficiente para transformar la sociedad y no defraudar las ilusiones que millones de personas están depositando en nosotr@s".

Esto no pretende ser una crítica: nada de malo hay en ninguna de estas formaciones, llenas de personas y de ideas sumamente respetables. Pero lo que resulta muy evidente es que Podemos no es un partido socialdemócrata.  Dice Antón Losada en Diario.es (“Atención, peligro, Socialdemócratas) que Podemos son los verdaderos socialdemócratas que defienden cuestiones de sentido común para la izquierda y ponen al desnudo lo mucho que se ha derechizado la socialdemocracia. Pero el propio Gaspar Llamazares ha dicho que hay una coincidencia del 95% entre el Programa de Podemos y el de Izquierda Unida.  Pero si Losada, Llamazares y Pablo Iglesias tienen razón, entonces Izquierda Unida también es socialdemócrata. ¿Quién queda entonces en la izquierda? 

Mi no entender nada.

Hay 89 Comentarios

Coincido totalmente con el comentario de Antonio J Vázquez: parece mentira que un politicólogo y articulista como Torreblanca caiga en la crítica fácil a Podemos y a todo lo que representa. Pero las opiniones son libres. Aún me parece más inaudito, por simplista, la poca seriedad y el gran dogmatismo al descalificar la socialdemocracia, las políticas económicas keynesianas y las propuestas económicas de los economistas Torres y Navarro, que últimamente realiza en sus artículos. Más estudiar economía y menos dogmatismo europeista, que sólo nos trae absurda austeridad, injusticia y miseria a las clases populares.

tu ser socialdemócrata? pues seguramente es verdad que el partido podemos no lo es...pero comparado con lo que prometía defender el PSOE en Euskadi y Cataluña en 1977 y en 1982...con el programa económico y social que prometía el PSOE en los 80, Podemos y perdonen eh? que no es ninguna coña..es moderado.

Aquí la pregunta es que narices es el PSOE? porque el puesto de villano al lado del poderoso ya esta pillado...y el de defensor de los indefensos también...

que es? el monaguillo del malo? el malo sonrisas? que es?

socialque? obreroque?

hoy en día ver a un sociata cantar la internacional no da asco..da pena..grima...ganas de hacer zapping..

ver a un sociata hablar de socialismo moderado o tercera vía...es ridículo...tercera via de que? si no hay recursos! no hay dinero! si hay un expolio total de derechos de la gente y todo ello amparado por una constitucion modificada sin que nadie lo pidiera por...un socialista..y en 10 minutos tomando un café

anda iros todos los sociatas y estómagos agradecidos a c. a la vía...habeis chupado mucho y habeis vivido bien...pero se os acabó..ir mirando un plan b..como tantos padres de familia han tenido que hacer de la noche a la mañana para dar de comer a sus hijos...

Para lo que no hay que dar muchos datos es para la ubicación del PSOE de PeDR SNCHZ, líder que se declara iluminado por Pablo Iglesias, según él el bueno, por ser este fundador del PSE. resulta que Pablo Iglesias el bueno era marxista. Pedro el guapo no se ha enterado. sabrá de que píe cojea? lo dudo. Torreblanca, por qué no se lo preguntas y nos iluminas. el caso es que la socieldemocracia es ya solo un nombre, así que cualquiera se lo puede apropiar si es de izquierdas. los que no son de izquierdas la han dejado sin sentido y huérfana.

La cosa es más que sencilla: es cosa que vean la evolución política de Chile. La socialdemocracia de ayer (acá se llamaba "Concertación" antes de maquillarse como "Nueva Mayoría") gobierna con las ideas de la derecha. La derecha sigue siendo la derecha, por cierto, pero ahora junto a ella hay una centroderecha ex-socialdemócrata.


Como el espacio natural de la izquierda socialdemócrata querdó abandonado, surgen nuevas agrupaciones que ntentan ocupar ese vacío. Como las agrupaciones tradicionales de izquierda están tan desgastadas que ya no pueden hacer esa maniobra (como el PC chileno y el griego o la IU española), de manera natural surgen nuevos movimientos y partidos (Podemos en España, el movimiento estudiantil en Chile, Syriza en Grecia).


El contexto es claramente distinto al de las décadas de 1960 y 1970. El espectro político se ha mudado a la derecha, así que la nueva "izquierda" lo más revolucionario que tiene es hacer propuestas sopcialdemórcratas. En Chile pedimos una educación pública gratuita, algo que para ustedes es de perogrullo, pero pedir eso acá es de trozkista. O un sistema de pensiones público, que hasta los EEUU tiene, pero que acá es sinónimo de anarquismo revolucionario. Allá Podemos les pide una política exterior independiente, algo que para usted es anatema, pero que incluso para la derecha de hace 40 años era de perogrullo.


Todo se ha vuelto taaaaan neoliberal, taaaaan derechista, taaaaan conservador, taaaaan sumiso a los EUU que cualquiuer tímido intento de cambiar eso es sinónimo de revolución.


Hace 110 años un gobierno chileno dictó una ley que hacía obligatorio el descanso dominical, y fue acusado de extremista y de comunista. Así como van las cosas, en unos años más los futuros Torreblancas nos acusarán de revolucionarios por pedir una jornada de trabajo de 80 horas..... :)


Salu2 desde Chile


PD: acá tuvimos en 1982 una crisis económica exactamente igual a la quer ustedes tiene ahora, también causada por un tipo de cambio sobrevaluado y fijo, y por el inmenso rescate bancario que tuvo que realizar la dictadura militar. El coste de ese rescate, como siempre, lo cargó la población a través del más duro programa de ajuste que haya existido en los últimos 40 años en el mundo. Y todo eso en medio de una dictadura brutal, porque no seríamos tan imbéciles como para permitir que un gobierno democrático nos hiciera eso, como desgraciadamente ha sido el caso de ustedes. No le insistiré, porque probablemente no le interese. Ustedes son tan provincianos y etnocéntricos que sólo lo que sucede en Europa es relevante. Pero si estudiara nuestra experiencia aprendería mucho.

Claro que no entiendes nada , hace muchos años que IU es socialdemocrata...

Decir que Podemos es un partido socialdemócrata, porque no plantea ruptura total con la economía de mercado, es como decir que el PP es socialdemócrata porque no elimina totalmente la seguridad social, la sanidad pública y la educación pública (algo más escuetas que con el PSOE, pero mayoritarias).

Creo que el PSOE y Sánchez tienen un problema. No han hecho los deberes, intentan vender lo mismo de siempre... y la gente no olvida donde nos dejó Zapatero.
Desde luego que liberales (con lo ajeno) no son... y lamentablemente los psoecialistas no pueden decir lo mismo...
En cualquier caso ni unos ni otros (ni el PP) tienen idea de como conseguir que en este país haya más emprendedores, se creen más empresas (y digo bien, empresas, no chiringuitos...)
Socialistas y conservadores van de la mano en la UE... y la UE va cada vez peor.... luego es normal que unos busquen amparo en el UKIP o en el Frente Nacional... y otros en Shiritza y en Podemos...

Yo lamentablemente veo como podemos viene con la misma podredumbre que los actuales, ya no hay confianza en nadie. Todos arrastran sus corruptelas si no pregunten y sigan informándose hasta dejar claro lo de la universidad de Málaga. NO se vale que se ataque a la prensa que opine en contra de podemos, ahora tenemos mas información de primera mano, nadie puede tirar la piedra y esconder la mano. Todo se va filtrando e informando y el pueblo es quien tendrá la última palabra y el pueblo ya no es tonto ni analfabeta que aunque en educación tengamos las notas más bajas de Europa, ahora estamos alertas. Gracias periodistas por su loable labor. Un saludo.

Actualmente, la política es una feria de comprar y vender votos. Cómo cualquier mercado, para tener éxito, habría que competir y vender el producto más caro(gobernar) por un precio barato(votos). Púes, los que venden esta joya ni siquiera saben su valor porqué no han tenido ni gobierno ni experiencia política para dirigir los destinos de un país. Y los que compran, tampoco aprecian el precio que van a pagar y a elegir a estos inexpertos. ¿Compraría algún sensato este producto cuyos vendedores, de antemano, ofrecen humo y no pisan la realidad para resolver sus problemas?. No olvidemos que este producto no se puede devolver hasta después de 4 años. Mientras tanto, éstos vendedores de feria podrán someter a millones de ciudadanos a unas normas que ni tan siquiera podrían imaginar. CUEDADO.

"Pero lo que resulta muy evidente es que Podemos no es un partido socialdemócrata". ¿De verdad que no es lo es? Dios lo oiga, Torreblanca, o como dicen allá, en la parte de mi tierra meiga con geada y seseo, o para ser más exacta, donde el PP financiado por la droJa, Dios lo oiJa... Pero, ¿sabe qué? Que va a ser que sí.

Bajo los sayones del PSOE, ya sabemos lo que hay y no es precisamente socialdemocracia. Hay muchos ciudadanos que quieren ver que puede hacer Podemos. A los demás ya se le han dado muchas oportunidades.

No tardaremos en ver como cambia el discurso. Ya se ha visto la tendencia y el cambio. La carcajada se va volviendo risa nerviosa y los chistes ya no hacen tanta gracia, si bien para algunos que viven en otro mundo aún se los permiten ¡los salva patrias de las escobas! ¡Aguanta Rajoy que el próximo eres tú!

Hasta los periodistas sueñan con Pablo Iglesias y hablan solos deambulando por la redacción, frases incomprensibles ¡tú ser socialdemocrata! que chiste mas malo por dios, no puede creer que este sea el nivel de la casta periodística.

Tú no entender porque ser ignorante. Izquierda Unida, aunque esté compuesta por socialistas y comunistas, es un partido socialdemócrata, porque no plantea ruptura total con la economía de mercado.

Tú no entender, yo explicarte... la socialdemocracia que pretendía garantizar el estado del bienestar poniendo límites al liberalismo fue dejando de lado ese estado de bienestar para hacerse cada vez más liberal... al irse los socialdemócratas a la derecha, podemos pretende tomar ese espacio que han dejado vacío, que es el de la socialdemocracia de siempre... y es que pasar del liberalismo radical que rige actualmente en españa y en europa a propuestas de izquierda es imposible, por lo tanto podemos al tratar de convertir en realistas sus primeras propuestas se ha encontrado con que en realidad está proponiendo cosas que antiguamente proponía la socialdemocracia...

Torreblanca, es necesario que entienda Ud. que lo que llama el programa económico de Podemos, no es más que un documento o borrador sobre el cual elaborar un programa económico para concurrir a las elecciones. Habrá puntos que serán , seguramente, cambiados o mejorados. Lo dijo el La Sexta el catedrático Torres, unos de los gestadores de dicho documento. Repito, no es el programa económico electoral, según ellos.
Por cierto, el otro día, José Carlos Díez, economista él, criticó a estos dos catedráticos de economía aplicada (Torres y Navarro) como que no los conocía y que, bueno, no acudían a las llamadas de congresos de economistas que en Madrid se suelen suceder. Lo hizo, simplemente, con el afán de criticar a Podemos, sin más. José Carlos Díez será muy listo, sale en todas las televisiones y critica todo lo que se salga de su ideario económico. Sin embargo, no es catedrático ni tiene ningún doctorado, como tienen los profesores Torres y Navarro., además de equivocarse en 2009 sobre la gravedad de la crisis que nos atañe. Según sus palabras, no la vio venir. Ufff.
Por otro lado, Podemos puede ser perfectamente socialdemócrata si pretende serlo con sus propuestas. O ¿es que tendrá que pedir permiso a Torreblanca para serlo? No creo. La socialdemocracia no está en manos del PSOE únicamente, solo faltaría. Socialdemócrata es el partido de derechas de Portugal.
Lo que ha ocurrido es que la socialdemocracia ha desaparecido del mapa político y alguien quiere traerlo otra vez al terreno de juego. Ese alguien podría ser Podemos ¿Por qué no? ¿Quién tiene la tutoría de ese nombre?
Felipe González abandonó el marxismo en los años 80 porque creía que esa ideología no se correspondería con los tiempos que se avecinaban y más si quería cautivar un tipo de electorado. Lo consiguió en un congreso donde dimitió de Secretario General del PSOE, porque se negaron a admitir su propuesta, para luego readmitir su vuelta una vez que consiguió lo que quiso. Arriesgó y ganó.
Zapatero, sin embargo, se cargó la socialdemocracia que Felipe había dado al PSOE, con las propuestas de Mayo de 2010. Con la famosa carta de Bruselas a Zapatero y con las consignas de Merkel o de Alemania para cambiar la situación política y económica de España. Luego Rajoy siguió endureciendo las medidas que había iniciado Zapatero y estamos donde estamos, para muchos millones de españoles, en la miseria. Pues bien, esto hay que cambiarlo. Si Podemos se atreve a meter miedo con su llegada para que otras fuerzas espabilen, bienvenidos sean. Si con eso pretenden llamarse socialdemócratas ¿Quiénes somos nosotros para impedírselo?

Y sin embargo que cosas se decian del marxista Felipe Gonzalez en aquella epoca... Triste pais y triste gente si lo mejor que ha habido ha sido ese señor. Dinamarca. Tambien en Francia esta al alza Le Pen. Pero eso no quita que esos Estados nos den mil vueltas en todo. Precisamente, porque alli la gente es responsable cuando vota, no tienen las calamidades que aqui hay, entre otras, un 25% de paro (oficial), Barcenas, rescates bancarios que hasta en Alemania provocarian una revolucion, y presidentes autonomicos como Feijo que se van de vacaciones con conocidos narcotraficantes (a Andorra o Suiza, no lo recuerda bien). O senadores como Casimiro Curbelo, todo un ejemplo de humildad y respeto a la mujer, lluvias doradas aparte.
Y si añadimos la ultima, el fiscal de Lugo, que se suicido en el portal de su casa mientras se encargaba del caso Pokemon, ese que implica un monton de gente y de los cuerpos de seguridad y prostibulos. Pobre. No le dejo la depresion ni llegar a la puerta de su piso a decirle adios a su mujer. Quizas este todo ya tan podrido que lo de menos sea Podemos. Ya solo faltan que Rajoy mande tanques a Cataluña, por aquello de cumplir la ley. Y se lia.

Pues si señor Izquierda Unida es socialdemocrata, el que hace tiempo que no lo es es el PSOE, al menos en lo que ha política económica se refiere. ¿Socialdemócrata Boyer o Sochaga o Ferandez Ordoñez? Por favor. Socialdemócrata Borrel y ya vimos como se encrgo Felipe Gonzalez de que no ganara. ¿Señores hemos perdido el Norte o qué?

Tiene razón Israel; el mejor golpe a Podemos se lo ha dado Félis¡x de azúa, profesor universitario hasta que se jubiló. Y me me creo que accedió al puesto en un proceso limpio, diáfano, en condiciones de igualdad con el resto de los aspirantes. Félix de Azúa, gran referente moral que nos dio toda una lección de buen hacer, y de elegancia intelectual. http://escolar.net/MT/archives/2012/07/felix-de-azua-critica-a-jose-luis-sampedro-por-el-bulo-del-presidente-hijo-de-puta.html Grande Azúa cuando habla de principios y tal.

Ah, ser muy ocurrente el artículo, el artículo de Nacho Torreblanca, analizar con fisión y precinura. Perdón, querer decir con finura y precisión y sobre todo muy en Línea periódico global Tremendamente rojos en Podemos, sólo privatización mansalva ser socialdemócrata, resto rojerío peligroso

Los derechos solo son posibles si hay recursos para satisfacerlos. Lo importante es crear riqueza, pero todavía no he visto en PODEMOS las recetas idóneas para alcanzarla. Que paguen más los ricos, está bien, pero no resulta suficiente. Hay que arrancar plumas al pavo, mas no demasiadas, porque el pavo se morirá de frío y ya no producirá plumas.

Todo este papelón forma parte del puro marketing , que es donde nada sólamente este grupo de niñatos de la Universidad venida a menos y que no tienen idea de nada.

Tú ser gran politólogo y analista.
Tú decir que Podemos no ser socialdemócrata.
Tú basar afirmación en su cercanía a Tspiras e IU.
Tú basar afirmación en la web de Izquierda Anticapitalista.
Tú deber fundamentar con argumentos más consistentes.
Tú deber analizar discurso y programa de Podemos.
Tú deber repasar teorías de la socialdemocracia y comparar.
Yo no entender como un politólogo y analista tan prestigioso hacer estas cosas de tan poco nivel.
¿Tú deber algo a PSOE?

No es la primera vez que lo escribo, ya tenemos tres partidos socialdemócratas con algunos periféricos y con parte del PP, donde coinciden, socialdemócratas, liberales, conservadores y derecha pura y dura y se proclaman de centro. Esta democracia social y de mercado que nos gobierna o es más social o se irá a pique, pero hay que ser a la vez realistas, honrados y amantes cuidadores del planeta que es nuestra casa

Porqué tanto interés en encasillar a Podemos. Las ideologías siempre son excluyentes, noson democráticas.
Las mayorías absolutas, amparadas por una votación democrática, se comportan antidemocráticamente favoreciendo a los de su ideología. Necesitamos buenos gestores que sólo miren el bien común. Esa, creo, es la verdadera democracia. Amparada por una Constitucuión que habrá que reformar si no obedece a ese bien común, o derechos universales. Y el capital no es el primer bien común. Debe ser un medio para...y no quien nos gobierne o controle para su propio provecho.

En la acusación de “irreal” lanzada al adversario político va implícito un reconocimiento de resignación, conformismo e incapacidad para gobernar un estado con iniciativas y políticas propias, y viene a confirmar la ineficacia del Estado-Nación para hacer efectivo el Contrato Social originario establecido con sus ciudadanos. Y, de paso, y para que no quede nada en pie, quien lanza semejante acusación traslada de facto la soberanía del conjunto de los ciudadanos a los mercados financieros y convierte las elecciones, el Parlamento, a sí mismo y a la democracia entera en una simple farsa.
Podemos y el gato de Schrödinger: http://cort.as/Jb3S

Yo siempre he creido que la Socialdemocracia, se le consideraba una ideología de izquierdas. Si eso no es así, al PSOE habrá que considerarlo como totalmente de derechas

yo creo sinceramente que lo misterioso aqui es : como puede ser que una persona sea capaz de largar un panfleto asi, con el objeto de manipular la ideologia ajena, y lugo decir "mi no entender", se ve que no quiere entender, los periodistas ahora son asi..y encima se inventan lo del foro de pensadores que analizan la vida politica...no seran de la Faes???

Publicar un comentario

Los comentarios están moderados y no aparecerán en el blog hasta que el propietario los apruebe.

Si tienes una cuenta en TypePad o TypeKey, por favor Inicia sesión.

Sobre el autor

es Profesor de Ciencia Política en la UNED, director de la oficina en Madrid del European Council on Foreign Relations y columnista de EL PAIS desde junio de 2008. Su último libro “Asaltar los cielos: Podemos o la política después de la crisis” (Debate) se publico en abril de 2015. Ha publicado también "¿Quién Gobierna en Europa?" (Catarata, 2014) y "La fragmentación del poder europeo" (Madrid / Icaria-Política Exterior, 2011). En 2014 fue galardonado con el Premio Salvador de Madariaga de periodismo.

El País

EDICIONES EL PAIS, S.L. - Miguel Yuste 40 – 28037 – Madrid [España] | Aviso Legal