José Ignacio Torreblanca

Pablo Iglesias: ¿tú ser socialdemócrata?

Por: | 01 de diciembre de 2014

 

 Las propuestas que asumimos son las que hasta no hace mucho tiempo iba a asumir cualquier socialdemócrata” ha dicho Pablo Iglesias en la presentación del programa económico de Podemos (vínculo).

¿Tu ser socialdemócrata? 

Parafraseo aquí al propio Pablo Iglesias, que no sólo es admirador de Javier Krahe sino que, como bien podrán comprobar en este video donde se versiona, con bastante ironía y mucho arte, “Cuervo Ingenuo” para criticar a los socialistas, canta bastante bien.

El caso es que, disculpen mi perplejidad, sólo hace dos semanas que Podemos celebró en un emotivo congreso celebrado en el Teatro de Apolo de Madrid su puesta de largo como Partido, incluida la elección de Pablo Iglesias como Secretario General. Para los que no lo recuerden, dejo aquí video al acto final con canción de Mercedas Sosa, “Todo cambia” que concluyó con un “los pueblos del Sur de Europa vamos a cambiar este régimen corrupto”.

Por allí andaba, como estrella invitada, Alexis Tsipras, líder de Syriza, pionero en la confrontación contra las políticas de austeridad y en la construcción de una izquierda alternativa a la socialdemocracia. Para Podemos, atraerse a Tsipras fue un gran éxito, pues hasta entonces Tsipras había venido a España de la mano de Izquierda Unida (de hecho, el programa de Syriza está alojado en la web de Izquierda Unida, como podrán comprobar en este vínculo).

La proximidad con Tsipras tenía todo el sentido, pues el programa electoral con el que Podemos se presentó a las elecciones y el programa de Syriza son confluyentes (pueden cotejar los dos programas ustedes mismos: aquí el de Podemos de las europeas y aquí el de Syriza de las generales de 2012). ¿Recuerdan la noche electoral europea, cuando se planteó la “liberación de los pueblos del Sur de Europa como colonia de Alemania” y se puso a disposición de Tsipras?

No creo que haga falta dar muchos más datos sobre la ubicación ideológica de Podemos, desde luego de sus líderes y, hasta ahora, suponemos, la mayoría de sus afiliados. Además de decenas de declaraciones de sus líderes que sitúan a Podemos en el ámbito de la izquierda, tenemos la adscripción de los eurodiputados de Podemos al grupo Izquierda Unida Europea y su altísima fidelidad de voto a las propuestas de dicho grupo parlamentario europeo (recordemos, además, que Pablo Iglesias fue el candidato del grupo para presidir el Parlamento Europeo).

Y si necesitaran alguna prueba más, aquí les dejo este extracto de la página web de “Izquierda Anticapitalista” (del 5 de noviembre de 2014) donde bajo el título de “Izquierda Anticapitalista ante los acuerdos de la Asamblea Ciudadana de Podemos” se dice:

Cuando impulsamos Podemos con Pablo Iglesias y otros compañeros muchos dijeron que estábamos locos y locas [..] Podemos está siendo [..] una oportunidad única de romper de raíz con las miserias heredadas de la dictadura y de cuarenta años de ofensiva capitalista neoliberal y oligárquica

“Como núcleo fundador de la iniciativa que somos, estamos decidid@s a seguir aportando nuestras ideas, planteamientos y trabajo en la construcción de Podemos como instrumento de ruptura democrática y de cambio social”.

"Dado que Podemos, además de ser nuestro proyecto, ha decidido convertirse en partido, nuestro partido, vamos a celebrar la primera fase de nuestro congreso el último fin de semana de noviembre para adaptarnos al nuevo marco que ha decidido la Asamblea Ciudadana. Así pues, seguiremos trabajando lealmente como hasta ahora, poniendo todo de nuestra parte para que Podemos gane las elecciones y construyendo desde abajo poder popular para que cuando conquistemos el gobierno tengamos el apoyo social y la fuerza organizada suficiente para transformar la sociedad y no defraudar las ilusiones que millones de personas están depositando en nosotr@s".

Esto no pretende ser una crítica: nada de malo hay en ninguna de estas formaciones, llenas de personas y de ideas sumamente respetables. Pero lo que resulta muy evidente es que Podemos no es un partido socialdemócrata.  Dice Antón Losada en Diario.es (“Atención, peligro, Socialdemócratas) que Podemos son los verdaderos socialdemócratas que defienden cuestiones de sentido común para la izquierda y ponen al desnudo lo mucho que se ha derechizado la socialdemocracia. Pero el propio Gaspar Llamazares ha dicho que hay una coincidencia del 95% entre el Programa de Podemos y el de Izquierda Unida.  Pero si Losada, Llamazares y Pablo Iglesias tienen razón, entonces Izquierda Unida también es socialdemócrata. ¿Quién queda entonces en la izquierda? 

Mi no entender nada.

Hay 89 Comentarios

Cuando entenderemos que la ciudadania pasa olimpicamente de etiquetas, que lo que quiere es poder trabajar, sanidad, educación y representantes honrrados y de momento estas etiquetas nos defraudaron.

El problema es que el autor pretender situar ideológicamente a un partido a través de continuos ad hominen.

Es indiferente dónde se sitúen personalmente Iglesias, Tsipras o Llamazares. La pregunta es: ¿Dónde les sitúan sus propuestas?

Si Podemos propone aumentar el número de tramos del IRPF y hacer que quienes más tienen más pagan es una medida socialdemócrata, lo diga Podemos o lo diga Perico el de los palotes.

Sin embargo, si el PSOE introduce reformas fiscales que reducen el número de tramos, reduce el tipo para las rentas derivadas del capital, y sube el iva; son medidas de derechas. Y es que por más que le duela a ZP, bajar todos los impuestos a los ricos no es de izquierdas.

Intelectualmente hablando es bastante bochornoso este intento de situar en la marginalidad y extremismo a Podemos.

Podemos, por el buen camino. Empieza a molestar que el país modelo sea Dinamarca y no Venezuela, que sea más socialdemócrata que ultraizquierda, etc. Ahora ya no son solo indignados callejeros, ni perroflautas, ni iraníes-proetarras así que habrá que desprestigiarlos en serio ..... sobre todo ese PSOE que cada vez se parece más a una moribunda UCD incluso con su "guapito de cara". Por lo menos Podemos hará que se modernicen los dos antes llamados grandes partidos que parecen seguir en el siglo XIX. Veremos cuanto tarda el PSOE en hacer suyas muchas de las propuestas de Podemos para incumplirlas después de las elecciones, como el zombi.

Tengo muchas dudas ante todo lo que está ocurriendo en el panorama político. Pero una cosa sí la tengo muy clara: que JAMÁS votaré a un partido que en su programa escriba los nombres y los adjetivos duplicados (masc-fem) o que utilice la @ en los finales de palabra. Como si no hubiera ya bastante estupidez y mentira, encima esto.

El PSOE y sus amigos franceses, alemanes, italianos, etc. no tienen de socialdemócratas mas que el nombre, pues en la práctica son neo liberales atlantistas. A estos mas que los pueblos le interesan los banqueros, como Papamdreu y Zapatero que no resistieron ni un segundo a la presión de la Merkel sumiendo a sus pueblos a políticas de austeridad escandalosas. Ya no son ni siquiera de izquierda y sus grandes frases progresistas no son mas que demagogia pura.

Entiendo yo que cuando Pablo Iglesias dice Las propuestas que asumimos son las que hasta no hace mucho tiempo iba a asumir cualquier socialdemócrata a quien realmente se dirige y contra quien canaliza toda esa ira democrática llena de libertad y regeneración (léase con ironía) es a los votantes del PSOE. Me atrevo a aventurar, en contra de la visión oficial, que Podemos va arañar votos al PSOE y no a IU, cuyos votantes son de izquierdas y saben lo que es ser de izquierdas. Tengo más dudas alrededor de saber lo que es ser de izquierdas para los votantes del PSOE, cuyo partido tendría que hacer una psicoanálisis ideológico. Yo ya hice el mío en mi artículo “Ensayo sobre la izquierda”: http://sergileal.com/articulos-y-reflexiones/ensayo-sobre-la-izquierda/

La respuesta a esta última pregunta se explica por puro propagandismo político : Lo que se consideraría "extrema izquierda" está muy mal vista hoy en día, sobretodo si se vislumbra como el ideario para la salida de la crisis económica. De hecho, la gran mayoría de argumentos contra Podemos están basados en el miedo a un vuelco radical y comunista. Por lo tanto, simplemente no hay en el panorama político español actual una alternativa de izquierdas mínimamente radical.

editor, haga el analisis que plantea en el tiempo..lo que fueron unos, lo que representaban, lo que hicieron y en lo que quedaron..la izquierda, aparte de IU, hay perdido toda su identidad, por eso ser 'socialdemocrata' se ha devaluado tanto... por culpa de las cupulas dirigentes de estas fuerzas y sus actuaciones con su votantes...nada nuevo hasta que llego el chaval de las coletas, ha asustar ha tanto cacique asentao...asumo que no toda la casta esta untada de corrupcion, arrogancia, chavaquismo (chauvinismo +franquismo jijiji) falta de sentido comun y una falta de preparacion horrorosa para sus puestos que solo han podido suplir a base de lamer muchos zapatos..pero aun asi, ser miembro de este club da un asco y una apatia tan brutales, que no queda otra camino mas que la dimision, claro esta, en paises donde algun queda un vestigio de decencia moral, aqui ya sabemos lo que hay...hay que hecharlos, y continuar por el sendero la democracia social, mas aun en momentos de crisis tan terribles donde la llamada izquierda tenia que haber salido a la palestra a defender los intereses de sus votantes...por lo menos la derecha no miente, por eso el castigo al PSOE sera el doble duro..
YO SER SOCIALDEMOCRATA? DE LOS QUE REPRESENTAN AHORA MISMO EL PSOE; SPD etc?? COMO DICE LA CANCION ANTES MUERTO QUE UNO DE ESOS..!!! Saludos!!

Podemos socialdemócrata... O como hay que hacer de la necesidad virtud. No son cuatro agitadores obnubilados por el doctrinarismo sino personas inteligentes que de pronto se han dado cuenta lo cerca que están sus baladronadas de convertirse en realidad: TOCAR PODER. Y han constatado la inconsistencia de su programa, que no es cierto lo de PODEMOS porque no es mucho LO QUE SE PUEDE... y que por tanto que no hay mucho donde rascar en la izquierda revolucionaria y sí en la socialdemocracia estructural que es donde está el verdadero vivero de votos. Lo que, por otra parte, tan de perlas le viene al PP: Divide (la socialdemocracia) y ganarás las próximas elecciones. El PP por supuesto.

Podemos es socialdemócrata. IU es socialdemócrata. El PSOE es mucho más que socialdemócrata. Es abiertamente proEEUU y pro-oligárquico.

Otra cosa es que porque Podemos sea socialdemócrata ya no quede nadie en la izquierda. Eso es falso.

El que compara a Pablo Iglesias con Felipe González no anda muy desencaminado, en el sentido de que estamos viviendo una SEGUNDA TRANSICIÓN donde pretenden cambiar "algunas cosas" para que TODO siga igual.

Por supuesto Iglesias todavía no ha perpetrado ninguna traición como las históricas del PSOE, pero tiempo al tiempo, el que empieza "derechizando un programa" para atraer más votantes ya ha tragado un sapo. Y el que traga un sapo puede tragar cientos.

José Ignacio Torreblanca: ¿tú vivir de escribir lo que tu periódico te dicta?.

A ver, "Socialdemocracia es una ideología política cuyo objetivo es el establecimiento del socialismo democrático a través de métodos reformistas y gradualistas.1 También puede definirse como un régimen político que procura un Estado de bienestar universal y la negociación colectiva dentro del marco de una economía capitalista"
"La socialdemocracia plantea:8

Una economía mixta controlada democráticamente.
Programas subvencionados de educación, cuidado de salud universal, cuidado infantil y los relacionados servicios sociales para todos los ciudadanos.
Un amplio sistema de seguridad social, con el objetivo declarado de contrarrestar los efectos de la pobreza y asegurar a los ciudadanos contra la pérdida de ingresos a raíz de enfermedad, desempleo o jubilación.
Organismos gubernamentales que regulen la empresa privada en defensa del trabajador y de los consumidores, garantizando los derechos laborales (es decir, apoyar el acceso de los trabajadores a los sindicatos), y de los consumidores la protección y la competencia de mercado.
Democracia representativa en el marco del estado de derecho.
Ecologismo y protección del medio ambiente a través de las leyes, por ejemplo, la financiación de energía alternativa, además recursos y leyes destinados a combatir el calentamiento global.
Sistemas de impuesto progresivo para financiar los gastos del gobierno.
Una política social secular y progresista.
Inmigración y multiculturalismo.
El comercio justo en libre comercio.
Una política exterior de apoyo a la promoción de la democracia, la protección de los derechos humanos y en lo posible, a partir del multilateralismo.
Promoción de la justicia social, los derechos humanos, derechos sociales, derechos civiles y libertades civiles.
"
Tela decir que alguien es socialdemocrata o no por sus pintas, por lo que canta, o por quien invita a los mitines. Digo yo que seria mejor sus propuestas, y de momento, veo las propuestas de Podemos mas sociademocratas que las de los "socialistas" que mas bien serian algo asi como socioliberales.
Parece que algunos se quedan con los simbolos y las siglas.

Hombre, pelearse ahora por la etiqueta de socialdemócrata me parece sorprendente. hacen falta cambios profundos, cambios de verdad, y cuanto más profundos son los cambios necesarios, más parecemos aquejados de una parálisis total.

Podemos ha suavizado mucho sus propuestas, tanto, que hay que reconocer que ahora mismo no son solución a nuestros problemas


http://autonomiaybienvivir.blogspot.com.es/2014/12/comeremos-dinero.html


lo realmente preocupante es que eso parece darle votos, es decir, no hay una conciencia real de los verdaderos problemas y existe mucho miedo al cambio.

"Mi no entender nada" no, claro que no, ni tienes ganas de entender... pero a este periodico si que se le entiende bien, no te preocupes.

La corriente neoliberal ha arrastrado al PSOE a la dercha, de hecho entre sus filas la mayoria son liberales, el hueco de la socialdemocracia ha quedado libre

Bien, no sé si por ignorancia o por mala fe, eso es cosa de usted, mezcla dos clases de conceptos políticos haciéndolos aparecer como contradictorios cuando no lo son. Que la base de Podemos es la izquierda, y que su ideología de base es de izquierda, pues mire usted, gracias por descubrir el mar Mediterráneo. Que en el horizonte de Podemos está el "paraíso socialista", puede. Que Podemos, como primer paso hacia la justicia económica y social, a través de la política, quiere arrancar de la realidad y la realidad es un estado neoliberal que hay que revertir hacia la socialdemocracia, buscando evolución y no revolución, como plantean los que venden el miedo, también. Que la reacción contra Podemos, en forma de campaña de descrédito con distintas estrategias e intensidades, como la que hace El País, y de la que forma parte este artículo (baja intensidad) o el de Félix de Azúa (alta intensidad) o toda una serie de noticias plagadas de informaciones tergiversadas y a veces incluso manifiestamente falsas es evidente, pues es un hecho. Reacción siempre desde entidades o personas que están instaladas y tienen interés en mantener el status quo, el neoliberalismo, ellas sabrán por qué. Ya se dijo hace mucho: "El que tenga oídos..."

Creo que siguen sin entender a Pablo Iglesias. Su Plan es muy sencillo, y no le disgusta a Alemania: provocar la suspensión de pagos (default) de los PIGS. Por eso Alemania sentó el terrible precedente de Chipre y antes de las preferentes (2008) en España. ¿Es consciente Pablo Iglesias que está siendo el tonto útil de Alemania? Tengo mis dudas aunque analizando su psicología se despejan bastante.

La socialdemocracia si usted no sabe muy bien, se creó por Rosa Luxemburgo y otros líderes europeos que buscaban un camino socialista marxista alternativo con el SPD, el Partido Laborista y Partido Socialista francés. Partidos que querían ser democráticos y romper con la idea del comunismo de la dictadura en la Unión Soviética y el capitalismo norteamericano.
No soy un especial seguidor de Podemos ni de Izquierda Unida. Pero aquello que dice Pablo Iglesias de que Podemos es socialdemócrata es completamente cierto si atendemos a la visión fundacional de la socialdemocracia.
Lo extraño es que los partidos socialdemócratas europeos como el Partido Laborista, El Partido Socialista Francés, el SPD y el PSOE se sigan considerando socialdemocracia una vez aceptaron los principios de la economía neoliberal como el único camino posible en términos políticos.
Los fundadores de la socialdemocracia europea se espantarían de ver cómo se transformaron sus partidos en un engendro nada parecido a lo que fueron en su comienzo.
No sé qué intereses pueden estar en juego para demonizar a este partido político. Pero a uno le dan ganas de votarlo cuando ve tanta campaña en su contra de un periódico que se suponía era de centroizquierda y fue uno de los principales centros de información para el desarrollo de la democracia en España.
¿A qué tiene tanto miedo El País? Déjennos votar libremente y alèjense de esa tendenciosidad tan nociva para la democracia.

Podemos, sin tener dimensión nacional, realmente solo es fuerte en Madrid, ha nacido con la aspiración de intentar formar parte del Gobierno de España.


Puede parecer de locos, o incluso conspiranoico, pero la verdad es que si analizamos en profundidad y con rigor el denominado fenómeno Podemos, observamos de forma clara que hay numerosos indicadores que dan a entender que el partido de Pablo Iglesias ha crecido, pasando a formar parte de la actualidad política española, gracias al apoyo que recibe de sectores de las elites dirigentes españolas, en concreto de la corrupta derecha española, entre otras cosas gracias a la influencia que dichos sectores ejercen sobre el voto de los ciudadanos.


Podemos es el resultado de un proceso de manipulación política de la sociedad española. Quiero con ello decir que sectores de las elites dirigentes españolas, entre los que se encuentran las elites políticas, han elaborado un proyecto para llevar con rapidez a Podemos, en concreto a Pablo Iglesias, pues Podemos es Pablo Iglesias, al Gobierno de España. Los dirigentes de Podemos saben que la única forma que tienen de entrar en el Gobierno de España es mediante una alianza con uno de los grandes partidos politicos, PSOE o incluso el PP, pues todo es posible en un país como España en el que la actividad política está completamente podrida, de ahí que los dirigentes de Podemos estén adoptando de forma rápida ideas propias de la socialdemocracia.


Hay algo que no logro comprender, para que tanta historia, para que organizar cosas como el 15M, la Marcha por la Dignidad, etc., si el objetivo es que Pablo iglesias entre a formar parte del Gobierno de España no hubiera sido más fácil que Pablo Iglesias y otros dirigentes de Podemos hubieran entrado en el PSOE, como han hecho otros dirigentes políticos comunistas, por ejemplo Rosa Aguilar.


¿Qué quieren escenificar sectores de las elites dirigentes españolas llevando a Podemos al poder? No lo sé, pero nada bueno. En mi pueblo dicen “Cría cuervos y te quitaran los ojos”

Mi sí que no entender nada... IU es un partido socialdemócrata desde hace muuuchos años. No veo la novedad.

Llamazares, precisamente, siempre ha tenido una mala relación con el PCE y con los comunistas, por eso había un amplio sector en IU que era crítico con él. IU, al ser la unión de varios partidos, no tiene una ideología. La ideología la tiene cada partido, y conjuntamente presentan un programa. El PCE obviamente es de ideología marxista. Los programas que IU suele presentar son básicamente socialdemócratas (eso sí, una socialdemocracia que podríamos definir como "fuerte"), dado que nunca verás en ellos propuestas como "poner fin a la propiedad privada". De hecho, esto ha sido siempre una fuente de desunión entre los comunistas de IU y los componentes del partido no comunistas (hasta el punto de que en ciudades como la mía, Salamanca, los comunistas fueron expulsados de la formación). Ese ha sido un dilema interno siempre en IU: el principal partido que lo componía era marxista, y sin embargo muchas de sus propuestas eran más light. Por eso no hay contradicción entre definir el programa económico de Podemos como socialdemócrata, y que sin embargo coincida en bastantes puntos con el de IU.

La verdad, es que hay que entender que el postulado que defiende PODEMOS no está concretado. Sin embargo, si esta situando debates encima de la mesa que contienen prácticas muy cercanas a las presentes en Estados tan respetable como los Estados nórdicos, Alemania, o Francia.
Me parece acertadísimo este debate. Puesto que incluso un País como Noruega que tiene nacionalizado un gran porcentaje de su materia prima por excelencia, el Petroleo( oscila el 80%), posee unos niveles de igualdad admirables, que podríamos establecer al menos, como referencia.
Por otra parte, nos hemos adentrado en un circulo de construcción teórica político-económica, en el que se puede justificar toda supresión de derechos en aras de promover un crecimiento económico tramposo. En este sentido, una vez en una charla un oyente aludió a la necesidad de rebajar ciertos derechos para promover la economía y yo le respondí, que si estaba de acuerdo con eliminar el derecho de las mujeres a trabajar si esa medida fuese beneficiosa para el crecimiento económico. La gente se escandalizó. Pero lejos de eso, la cuestión es que si hemos asumido un derecho como irrenunciable, construimos la sociedad a partir de esos mínimos. En ese sentido, hay que construir política-económica a partir de esos mismos mínimos. Por favor, no gente sin casa; no gente sin comida. Con esos mínimos, luego jugamos al monopoli. Un saludo

Bravo Ignacio, acabas el artículo con un auténtico ejercicio de humildad diciendo que no entiendes nada. El mismo que debería hacer el PSOE y descubriría que no le han quitado el programa ni los miles de electores, según se menciona en otro artículo. Ha sido el PSOE el que ha abandonado el programa socialdemócrata y a los electores que le apoyaban por ese mismo programa. Además, tanta connivencia con los objetivos de los grandes empresarios y tanto gusto por la poltrona ha llevado al PSOE a convertirse en parte de la oligarquía de toda la vida. El espacio socialdemócrata ha quedado vacío y entre Podemos e IU lo están intentando ocupar.

Miles de personas salieron ayer tarde a las calles del centro de Madrid para pedir “Pan, trabajo, techo y dignidad” en una marcha que ha transcurrió sin incidentes desde la glorieta de Atocha hasta la céntrica Puerta del Sol. Sin embargo usted contribuye con el País a manipular todo sobre Podemos. Es mas importante atacar a Podemos que lo que nos ocurre de verdad y a diario a los españolitos de a pie. Matemos al perro rabioso y se acaba la rabia. ¿no?

José Ignacio, revisa cual era el programa electoral del PSOE en 1982 y obtendrás las respuestas que buscas. Nacionalizar bancos, subir impuestos a los que más ganan, reducir jubilación a 64 y 62 años progresivamente, salirse de la OTAN... Y esto es solo una parte.

Bien, ahora recuperemos una frase de tu artículo: "Esto no pretende ser una crítica: nada de malo hay en ninguna de estas formaciones, llenas de personas y de ideas sumamente respetables. Pero lo que resulta muy evidente es que PSOE no es un partido socialdemócrata". Me he permitido el lujo de cambiar en el texto a Podemos por PSOE porque, viendo el programa electoral del PSOE de 1982 y si tuvieras que hablar de ese PSOE, habrías escrito lo mismo por una simple cuestión de coherencia. Entonces, ¿la cuestión es si Podemos no es socialdemócrata, o más bien es el PSOE el que ha dejado de ser socialdemócrata?. Porque desde luego PSOE significa Partido Socialista Obrero Español, y Podemos simple y llanamente habla de las mismas cosas de las que hablaba el PSOE de 1982, el PSOE que todavía era claramente diferenciable de Alianza Popular y PP.

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Sobre el autor

es Profesor de Ciencia Política en la UNED, director de la oficina en Madrid del European Council on Foreign Relations y columnista de EL PAIS desde junio de 2008. Su último libro “Asaltar los cielos: Podemos o la política después de la crisis” (Debate) se publico en abril de 2015. Ha publicado también "¿Quién Gobierna en Europa?" (Catarata, 2014) y "La fragmentación del poder europeo" (Madrid / Icaria-Política Exterior, 2011). En 2014 fue galardonado con el Premio Salvador de Madariaga de periodismo.

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