Cómo se quedarán los inmigrantes

Por: | 27 de febrero de 2008

Estas elecciones van a dejar una secuela importante, la situación de los inmigrantes; ha asomado como asunto muchas veces, y ha creado un ruido considerable, a partir de la primera propuesta de Rajoy sobre las costumbres nacionales y la obligación de los inmigrantes de asumirlas, y después a raíz de lo que dijo Arias Cañete, que ya es famoso. El lunes Rajoy quiso que Zapatero hablara de inmigración, y el presidente pospuso el asunto indefindamente. Es posible que el lunes salte otra vez, y de manera defintiva, en la campaña. España es un país que se está convirtiendo, como Francia, como Alemania, como Inglaterra, en una sociedad cada vez más mestiza, ya no se le pueden poner puertas al campo. Tapar las fronteras sólo sirve para que se rompan más, es mi opinión. No sé cómo ven ustedes que va a circular por esta campaña la discusión sobre este proceso.

Hay 52 Comentarios

yo soy un ciudadano americano y quiero viajar a españa con mi esposa colombiana ¿que tendriamos que hacer ya que mi esposa no tiene papeles o si le dan algun permiso de viaje?

solo quiero matizar que si a europeos y a no europeos que siempre vengan y vayan a otros paises con la intencion de trabajar y sobre todo respetar.
Anadir que yo cuando me fui de mi pais no me daban nada ,quiero decir un trabajo digno y una casa digna para tener una vida digna ,por eso me fui con la esperanza de que mi experiencia y mi esfuerzo en un pais extrajero me ayudara a volver y lo que habria ahorrado me permitiera no tener que trabajar toda mi vida para el banco y mi preparacion en un pais extranjero abriera una puertecilla a la posibilidad de trabajar en lo que habia estudiado por vocacion...hoy en dia cuando veo ya el momento de volver lo que veo es que pais que me acogio es un desastre y a perdido toda identidad y cualquier tipo de riqueza cultural y, que del pais que me fui estan dando ayudas a gente no ha nacido alli ,ni sus padres ,ni abuelos ,ni tatarabuelos que lucharon para que posteriores generaciones recogieran el fruto de su esfuerzo..gente que hay que ser tolerante pero que ellos no lo son ,les estan dando todo ...y yo tuve que marcharme ,dejando familia, amigos,aprendiendo una lengua ,adaptandome a una cultura que no es la mia porque no me daban nada ,nada, nada ..ni siquera tenia derecho a entrar en listas de pisos de proteccion oficial porque mi salario era muy bajo...que alguien me diga que esto es justo y si lo dice que me diga el porque...yo tambien tengo el derecho a trabajar ,solo pido trabajar en mi propio pais no solo los inmigrantes

yo vivo en inglaterra desde hace 8 anos y solo puedo decir de la forma mas clara y concisa que le que dice que la inmigracion es buena solo demuestra que es un ignorante y que no sabe de que esta hablando ,las fronteras se liberaron para europa y para europeos

Los que son un problemazo son esos imigrantes de los que no se habla, esos que vienen en mercedes, viajan en avionetas, con maletines llenos de euros (para que no se vea de que pais sale el dinero) y vienen dispuestos a corromper a comprar y a pagar por cualquier cosa, esos son el verdadero problema de la inmigracion, pues no tienen moral, ni principios ni nada que nos interese, solo han sido educados para matar. Pues tenemos una inmigracion de delicuentes organizados de los que poco se habla, siendo el verdadero problema actual, el de la inmigracion de pobres es secundario a comparacion, es mas, hasta interesa pues a veces se convierten en donantes de organos forzados, lo que no viene mal a esta vieja Europa. No les parece?

Me dice un compañero de trabajo
del pp "que vengan con contrato no ha delinquir" los españoles tambien iban sin contrato y a delinquir.. le digo. dice que de ninguna manera. !los españoles no!. En Paris, Perpignan y otras ciudades francesas, había una banda de españoles, buenos "butroneros" exelentes carteristas, atracadores de altura, no quiero dar sus nombres porque algunos viven. En mi ciudad unos constructores regresados de USA se habian forrado con el gansterismo, y conocco a otros que regresaron de VEnezuela e hicieron fortuna de cuatreros, robando y asesinando en esos paises, lo que viene a demostrar que nosostros tambien
hemos hecho de las nuestras, sin contar con el genocidio y limpieza etnica que se hicieron en America.

Para emigrar además de una situación desesperada, se necesita un gran valor. Siempre es la parte más dinámica de un pueblo la que emigra, por eso la "sangría" es aun más terrible.
Nadie dice que todos los emigrantes son angelitos, todos los nativos tampoco lo son. Entre los mandamases de Marbella había mafiosi españoles y había mafiosi extranjeros.

NO PUEDO DAR UNA OPINIÓN SEGMENTADA, CREO QUE ES UN FENÓMENO DE DOS CARAS, EMIGRACIÓN E INMIGRACIÓN. QUIENES SON INMIGRANTES EN ESPAÑA HAN TENIDO QUE EMIGRAR DE OTRO PAÍS. DE NUESTRO URUGUAY MUCHOS, ME CONSTA, Y SIEMPRE ES DOLOROSO. ES VIVIDO PERSONAL Y FAMILIARMENTE, A NIVEL DE TODOS LOS AFECTOS DEL QUE EMIGRA Y ÉL EN SÍ MISMO COMO UN "ÚLTIMO RECURSO", LA OPCIÓN, EL CAMINO QUE NO QUEDA MÁS QUE TOMAR CUANDO YA SE HAN AGOTADO TODAS LAS POSIBILIDADES EN EL PAÍS PROPIO Y SE HAN ENCONTRADO LAS PUERTAS CERRADAS O APENAS ABIERTAS. TAMBIÉN, EN EL CASO DE LOS JÓVENES CUANDO CON ESFUERZO HAN HECHO UNA CARRERA Y LUEGO SE ENCUENTRAN CON QUE NO PUEDEN TRABAJAR EN ELLA CON UNA REMUNERACIÓN ACORDE A SU NIVEL DE PREPARACIÓN, O SIMPLEMENTE LLEGAN AL PUNTO DESESPERANTE Y DESESPERANZADOR DE BUSCAR TRABAJO DE CUALQUIER OTRA COSA COMO POR EJEMPLO UN MÉDICO MANEJANDO UN TAXI Y EJEMPLOS COMO ESE HAY MILES. LLEGA EL MOMENTO DEL DESALIENTO Y ALLÍ SE INSTALA LA IDEA DE EMIGRAR, ESPAÑA ES UNO DE LOS DESTINOS PREFERIDOS, POR RAZONES DE IDIOMA, POR AQUELLO DE "LA MADRE PATRIA" Y TAMBIÉN QUIZÁS POR ESO DE QUE LOS PROCESOS HISTÓRICOS SON CÍCLICOS. LO HE PUESTO EN ESTE BLOG, EN LA ÉPOCA EN QUE DE ESPAÑA LLEGARON MIS ABUELOS A TRABAJAR Y FORMAR FAMILIA DEJANDO ATRÁS LA DE CADA UNO, MUCHOS OTROS AL IGUAL QUE ELLOS TAMBIÉN LO HICIERON. ASÍ ES QUE LA MAYORÍA DE LOS URUGUAYOS DESCENDEMOS DE ABUELOS O BISABUELOS ESPAÑOLES. POR LO MENOS DE INMIGRANTES EUROPEOS. ESTAMOS VIVIENDO OTRO CONTEXTO MUNDIAL,SOMOS "EL SUR QUE TAMBIEN EXISTE" Y DE AQUÍ ALGUNOS, COMO DE OTROS LUGARES NO ENCUENTRAN SOLUCIONES Y SALEN A POR ELLA ( COMO UDS. LO DICEN ) FUERA DE FRONTERAS. OJALÁ ESTO NO TUVIERA QUE LLEGAR A OCURRIR. PERO NO VISLUMBRO, POR LO MENOS INSERTA EN ESTE CONTEXTO Y AUNQUE NO SEA MI CASO POR SUERTE OTRA SOLUCIÓN O SALIDA EN MUCHOS CASOS. DESDE ESA MIRADA LO ENTIENDO. SIEMPRE COMO ALGO TRISTE, DOLOROSO, CONSECUENCIA DE SITUACIONES QUE NO DEJAN OTRA ALTERNATIVA. NO PUEDO SI NO CONCEBIR QUE ALGUIEN PREFIERA DEJAR SU PAÍS. Y VISTO ASÍ ES QUE QUISIERA QUE POR LO MENOS ENCONTRARAN, AQUELLOS QUE VAN CON VERDADERA DISPOSICIÓN DE ESFUERZO Y TRABAJO UNA OPORTUNIDAD COMO EN OTRO MOMENTO LA ENCONTRARON EN URUGUAY QUIENES INMIGRARON. UN ABRAZO. RENÉE DOMÍNGUEZ, MONTEVIDEO, URUGUAY

Yo fuí emigrante en Venezuela mas de 24 años,ya que mi padre era maestro y republicano,Franco le quitó la escuela y para sobrevivir nos fuimos a Caracas el año 1950 hasta el 73, pero el sr Rajoy y su derechona no quieren emigrantes,,si en Madrid por ejemplo,se parasen dos dias los emigrantes,se ´´paralizaria´´por completo,cuidadoras de niños y ancianos,camareros,asistentas,limpieza de las calles...ect, se lo pensaria mejor este sr, y no digamos Cañete el de la´´carne´´de vacas locas......solo admiran millomarios como Pizarro o Villalonga.....

Apreciado Juan.
Paisano Ortegal el señor deberá ir a Bogota, pues el Consulado en Medellín es honorario, lo que significa que su titular será un colombiano ó un español que no son de la carrera diplomática ni son nombrados en Consejo de Ministro como nuestro paisano Vázquez en el Vaticano, por ser Cónsules honorarios no tienen firma registrada ni pueden dar el visto bueno al tipo de visado que necesita la señora ó entrevistar para verificar que la unión es verdadera.Desgraciadamente el señor paga por otros casos fraudulentos pero tenga las seguridad que el Cónsul General en Bogota le atenderá correctamente que tiene la posibilidad de ver los requisitos y reclamar si lo requiere el caso en la paginas del ministerio www.mae.es y el e-mail [email protected] y el e-mail del Consulado en Bogota [email protected] el Cónsul General se llama Carlos de la Morena Casado.Espero que tenga suerte y tenga fe en que todo se resolverá, pero en todos los países la burocracia no es lo rápida que desearíamos,pero al haber fraudes en matrimonios es lógico que quieran verificar, seguro que este no es el caso.
Saludos Paco

Estimado Juan,

A raíz de tus palabras quisiera recordar las que nos transmitera el poeta Octavio Paz en uno de sus ensayos,donde escribió:

"Toda cultura nace del mestizaje, del encuentro, del choque [ahora diríamos Alianza] con otras culturas. Y a la inversa, es el aislamiento, la obsesión de la pureza lo que mata a las civilizaciones".

No olvidemos las señales que el tiempo nos ha dejado en la mente y el corazón.

Saludos y hasta nuestro pronto encuentro.

La emigración, estoy convencida que tiene sus esperanzas puestas en la reelección.Es evidente que existen focos de racismo en nuestro País que hay que desechar radicalmente, pero resulta harto difícil para los Gobernantes y las Fuerzas de Seguridad.Recuerdo que hace años alguien decía que "en España no había racismo porque no había negros", toda una verdad desde que el mestizaje ha tomados nuestros pueblos y ciudades los brotes xenófobos han empezado a aflorar.Es indudable que en la nueva legislatura éste será uno de los temas estrella.Somos ciudadanos del mundo y como tales no podemos ni debemos despreciar a nadie por su color, su religión o porque intente buscar en otro lugar el bienestar que no consigue en el lugar de nacimiento.se te parte el alma ver esos cayucos cargados de seres humanos buscando un lugar mejor para vivir .Anoche llegaron a Los Cristianos 131 subsaharianos ,apiñados en un barcucho de mala muerte, se te pone la piel de gallina de ver las imágenes, no podemos efectivamente ponerle puertas al campo y tampoco al mar,lo más importante es la justicia social que va más allá de la solidaridad.Trabajan en todo aquello que los españolitos desechan ,cotizan a la Seguridad Social, y con sus impuestos ,muchos de los que los denostan , cobrarán sus pensiones de jubilación sin problemas, toda una paradoja pero totalmente real.

Pues yo con respecto al tema de la inmigración soy muy cauteloso. Hoy sin ir más lejos ha salido el ratio de asesinatos de género machista y el 45% eran inmigrantes. Muchísimo, son el 10%, por lo tanto el ratio debería estar entorno a esa cifra. Pese a todo, soy consciente del uso electoral que el PP da a la inmigración. Y pienso votar a ZP

depende de la instancia como la ordenes, , por supuesto que si puedes votar o no según te plazca, siempre y cuando estés censado y eso depende de varios factores y no de la cotización
m
thanks, hay balón -pié...

Al español,casado con una colombiana de Medellin.

Si como dice al principio de su mail,en Medellin hay un Consulado español...¿por que al final escribe de ir al Consulado español en Bogota?.

Realmente,si funciona el de Medellin,le tendria que solucionar sus cuestiones.

No se desanime,si acaso tambien,a veces funciona,escribir directamente via mail al asunto de Ministerios Exteriores.Para eso estan,para atender a los españoles necesitados de ayuda.

Le deseo lo mejor

Por cierto, Sr. Cruz, en la versión esta de Serrat & Co., se han olvidado del final del poema, supongo que voluntariamente:

"...defender la alegría (...) también de la alegría."

En fin, me voy al Camp Nou, a ver si me alegran el día.

No consiste en derrotar o humillar al rival que insulta y ofende, sino ganarle su comprensión.
Es tan corta la vida y tan largo el camino, que no podemos perder el tiempo en "peloteras ni en dimes y diretes".
Es la solidaridad nuestro modo de vivir en comunidad.
Todos pertenecemos a la Comuna de la inteligencia, de hombres y mujeres comprometidos con el mundo.
Nada no es ajeno.
Sin imposiciones, sin dogmas, respetando los derechos civiles, agrupados en sociedades democraticas de gentes libres y cultas, preparados para la tolerancia.
NO A LA VIOLENCIA SOBRE LAS MUJERES.
Salud.

Una historia de mestizos contra el fantasma de "las casas pateras y los matrimonios de conveniencia"

Vengo del Consulado de España en Medellín.
Soy español y fui a preguntar por qué no habian llegado las papeletas y si eso me impediría votar.
Me tranquilizaron diciendo que estaban llegando y hasta el 8 de Marzo podía ejercer mi derecho.
Y desafortunadamente me intranquilizaron con la nueva normativa para matrimonios en el registro civil consular.

¿Tiene derecho un menor de edad a estar en su propio pais con sus padres?
Esta pregunta la calificó de demagógica una funcionaria del Ministerio de Trabajo.
Lo cierto es que, ese derecho no se contempla en ningún lado, pero hay paises que favorecen más que otros que se pueda ejercer ese "derecho".

Colombia me concedió en 2006 una visa renovable por 3 años con multiples salidas-entradas del pais, el requisito fue mostrar la partida de nacimiento de mi hija (colomboespañola).

Colombia afortunadamente no me exigió: un seguro médico por valor de 30 mil euros, un contrato de trabajo o un valor (de no se cuantos euros) en mi cuenta bancaria... Digo "afortunadamente" porque en ese moemnto ni ahora lo tengo, pero si puedo disfrutar de mi hija y ella de mi.

En 2007 viajamos "la famila mestiza" a Madrid. La niña y yo por españoles no teníamos problemas de entrada , la madre (colombiana) necesitaba su visa (normal y lógico).

Requisitos para la visa: contrato , seguro, cuenta banacaria... certificado de la policia colombiana de residencia en Colombia (¿?)y la carta de invitación.

La carta de invitación... en 2007 la madre y yo eramos solamente "union libre" que es como llaman en Colombia a las parejas de hecho.
Por lo tanto yo no podía invitarla , tampoco la niña por ser menor de edad.

Quien finalmente invitó fue mi madre, que debió presentar ante la policia española entre otras cosas la declaración del presidente de la comunidad de vecinos de cuantas personas vivian en su casa. ¿Ahora entienden lo de las casa pateras?

Y pregunté al defensor del pueblo español y a la Comision europea, qué derecho tiene un vecino a saber con quien vive o deja de vivir mi madre.

La contestación (que tengo) de los funcionarios , es que nos habríamos ahorrado ese tramite , simplemente reservando en un hotel.(¿No es lo qué hacen las mafias?

A finales de 2007 quisimos poner solución a tanto inconveniente burocratico. Nos casamos y presentamos los papeles en el consulado.
Entre tanto ha nacido nuestro segundo hijo.

Lo que anteriormente era un tramite de semanas, para obtener el libro de famila hoy me entero que ha cambiado.

Colombian , para el que no lo sepa tiene la superficie de España y Francia juntos.
Viajar a Bogotá desde Madellín por carretera son mínimo ocho horas, en avión el tiquete ida y vuelta para dos personas cuesta mas que un salario mínimo.

Pues bien, el requisito es que nos presentemos la madre y yo el 4 de noviembre a las 9:30 A.M. en el Consulado de Bogotá, únicamnete, y lo especifican , con un boligrafo , la cedula de ciudadania y el pasaporte español. Para una entrevista, ¿ahora entienden lo de los matrimonios de conveniencia?

En la declaracion de datos para la inscripción, consta que tenemos dos hijos y de corta edad, dentro de 9 meses la mayor tendrá casi 6 años y el pequeño 11 meses.

Sinceramente siento bastante desanimo (hoy). Y tengo que decir con pesar que si algún pais esta ayudando a nuestra unidad familiar , no es el mio sino el de mi esposa. Que pena...

ANA y ¿por qué no votáis los extranjeros que viven y trabajan aquí?
puede ser una reflexión más interesante que el monstruo

cotizar, no tiene porque tner derecho al voto, ni mucho menos...
hay extranjeros que no votamos1
ok!

Desert, se refería a que una ecuatoriana que cotiza tiene derecho a hacerse una mamografía.
Algunos votan, pero no creo que voten a Rajoy.

"Mas inglés y menos educación para la ciudadanía" (Dijo Rajoy, en el debate).

Publicado por: Didot | 27/02/2008 17:42:41
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Pues si cotiza, seguramente debería tener el derecho de voto (en todas las elecciones).

Este asunto sí que produce verdadero miedo a los partidos.

Didot,lo que no dijo Rajoy es que lo ideal,seria que nuestros chavales pudieran leer,en ingles Educacion para la Ciudadania.Pero bueno como falta otro encuentro,quizas lo dice en el proximo.

Marirui,cierto lo que escribes,son la generacion nacida en Francia y creo,viendole desde lejos que una vez mas Francia peco,durante estos ultimos años de gran desarrollo economico,de seguir hablando de la grandeur de nosotros los franceses,mucha television con gente viviendo comodios y entonces "esos" los franceses con educacion y titulos universitarios se preguntaban ¿ ..y de eso que nos toca a nosotros?

Por contra,Alemania,se dio cuenta,hace ya 8 años que no podia aguantar el nivel de calidad de sus "servicios sociales",lo anuncio.....y acojono a sus habitantes.Resultado,siguen pensado que "aun" les queda mucho por hacer para no perder su nivel de "servicios sociales".

...y "de vez en cuando" hace 4 años denunciaron publicamente,lo bien que vivian los jefes sindicales de VW y ahora,le meten 3 años de "reflexion" carcelaria.

...y "estos dias",han tumbado al mejor de los ejecutivos de una empresa "publica" por mentir en sus impuestos.....y "hay cola de 1000".

Dos conceptos de ver,su presente y "por tanto" de enfocar su futuro.

Me parece a mi.

La pregunta del millon

¿cual elegiremos los españoles?

Con los tripulantes de esta última embarcación son ya 700 los inmigrantes que han llegado a las costas de Canarias en lo que va de año, de ellos 50 han sido menores.

..... les daremos clases de inglés para que se recuperen con Rato, y un té para la hipodermia, no hay nada mejor que el té ingles.. eso sí... do you spik inglich
.- I am.. african, from... africa.. i
whuaiiiii !
ahhhh

from A-Fri-caaaaa
.- ah!!!!!!!
no!
te quedas sin te.

Desert, se refería a que una ecuatoriana que cotiza tiene derecho a hacerse una mamografía.
Algunos votan, pero no creo que voten a Rajoy.

"Mas inglés y menos educación para la ciudadanía" (Dijo Rajoy, en el debate).

Publicado por: Carmen | 26/02/2008 12:11:48
______________

Bárbaro....me ha encantado!

Apreciado Juan
L a muerte de cuatro seres humanos ayer, entrará en la campaña .Como me imagino que
empezaran con la retahíla de declaraciones, todas con soluciones que luego no son tan fáciles de implementar, ante la cruda realidad que hombres de una edad no muy mayor por lo que se supone son personas informadas, leídas y con unos se supone estudios , están entrando en esta fatídica dinámica.Deberiamos intentar ser capaces de encontrar la causa y las posibles soluciones como país, como personas individuales, como padres, hermanos, y amigos de algún monstruo de estos.Porque estos monstruos viven a nuestro alrededor, no están en una cueva apartada, tienen padres fueron al colegio bebieron una cerveza con nosotros.Yo con humildad diría unas cuantas sugerencias, en la educación en las casas y en las aulas se debe enseñar la igualdad de todos los seres humanos y en la no propiedad de ningún ser humano por ninguna razón, el amor de una persona a otra debe quedar claro que no da derechos de propiedad, que las uniones se acaban cuando quiera una de las partes .En el tema punitivo creo que deberían ser catalogados como terroristas domésticos por el temor que provocan en sus victimas, el daño irreparable en las mentes de sus hijos y por las secuelas que dejan en sus victimas condenados de por vida, a vivir con temor y por la alarma que producen en la sociedad.Espero que cuando acaben las elecciones los partidos serenamente hablen de este tema y de los que preocupen a la sociedad con rigor, tengo confianza de que si somos capaces de hacerlo.
p.d.Mis primos hermanos que viven en Sidney
Ginebra y New Jersey respectivamente alucinan con el tema de hoy del blog
Saludos Paco

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Sobre el blog

¿Qué podemos esperar de la cultura? ¿Y qué de quienes la hacen? Los hechos y los protagonistas. La intimidad de los creadores y la plaza en la que se encuentran.

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Juan Cruz

es periodista y escritor. Su blog Mira que te lo tengo dicho ha estado colgado desde 2006 en elpais.com y aparece ahora en la web de cultura de El País. En cultura ha desarrollado gran parte de su trabajo en El País. Sobre esa experiencia escribió un libro, Una memoria de El País y sobre su trabajo como editor publicó Egos revueltos, una memoria personal de la vida literaria, que fue Premio Comillas de Memorias de la editorial Tusquets. Otros libros suyos son Ojalá octubre y La foto de los suecos. Sobre periodismo escribió Periodismo. ¿vale la pena vivir para este oficio?. Sus últimos libros son Viaje al corazón del fútbol, sobre el Barça de Pep Guardiola, y Contra el insulto, sobre la costumbre de insultar que domina hoy en el periodismo y en muchos sectores de la vida pública española. Nació en Tenerife en 1948.

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