A favor de la discriminación positiva

Comments

[Publicado por: Guillermo Romero]

Señor D. Iñaki, con todo respeto, creo que su forma de argumentar en favor de la discriminacion positiva crea bastante confusion. Tal y como usted lo presenta todo el mundo estaria a favor de la discriminacion positiva. Quien puede estar a favor de las injusticias sociales? Lo que reprobamos los que estamos en contra de la discriminacion positiva (incluida la mayoria de las mujeres que conozco) no es tanto el hecho que haya a veces que reequilibrar situaciones injustas -como la opresion del debil por el fuerte, la esclavitud, o tantas otras injusticias sociales- como la manera de hacerlo. Los que nos oponemos a la discriminacion positiva no pensamos que haya una mano invisible que vaya a corregir las cosas ella sola con el paso del tiempo. Por favor no haga usted caricaturas si pretende alimentar un debate serio. Lo que decimos los que nos oponemos a la discriminacion positiva es que hay que hacer hincapié en la igualdad de oportunidades, y no dar el puesto a una mujer por el mero hecho de ser mujer. Si yo quiero ayudar al niño desfavorecido no le voy a hacer ningun favor (mas bien al contrario) interviniendo a su favor cada vez que haya un conflicto. Lo que tengo que hacer es ayudarle a ser mas fuerte, actuar para que se tome conciencia en colegios o universidades del peligro del acoso moral, etc. Tal y como usted lo presenta parece que no ha comprendido lo que significa discriminacion positiva. Muchas mujeres se dan muy bien cuenta de que cuando se nombra a una mujer "a dedo" a un puesto importantes solo porque es mujer le estamos haciendo una zancadilla muy perjudicial al principio de igualdad de oportunidades, que es el que en verdad debe guiar las decisiones que efactan al equilibrio de género. Medidas correctas: igual acceso a la educacion, igual acceso a carreras intelectuales para hombres y mujeres, cambio de actitud respecto a las tareas de la casa, cambio de actitud respecto a quien debe ocuparse de los niños, formentar las candidaturas de mujeres en los procesos de seleccion (casi todas las organizaciones internacionales insisten en esto), etc. Medidas erroneas: nombrar mujeres, aunque sean menos competentes que otros candidatos masculinos, a altos cargos. El equilibrio de género debe siempre estar guiado por el concepto de igualdad de oportunidades, nunca por discriminacion positiva. Un cordial saludo y animo con su blog que me parece de gran calidad!

[Publicado por: Joa]

tan de acuerdo con Iñaki que me parece increible que algo tan obvio, como su argumentación de la forma en que se ha movido el mundo, no sea más habitual en las opiniones de la gente. Por cierto "discriminar" y "discriminación" tienen un segundo significado, mirenlo en el diccionario. Ya vale de demagogia con lo de positiva o negativa.

[Publicado por: fernando]

don fernando, el primer dia de la toma de posesion en el discurso de investidura lo dijo pero claro hay que leer entre lineas para darse cuenta, tal vez fuera el primer discurso de guindos no lo recuerdo exactamente pero bueno .... lo gracioso es que ahora ellos mismos lo afirman y ahora se escucha que para rebajar el numero de parados hay que bajar los inscritos ....¿como? dandoles un trabajo, por horas, a media..... o simplemente con cursos xddd ya lo veremos dentro de poco, todo apunta a los minijob alemanes en un principio o tal vez como en francia expulsando a los inmigrantes. xdd
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[Publicado por: fernando]

los derechos de las feministas son para las clases altas.
-una mujer que su marido gana un sueldo con el que puede hacer frente a todos los gastos incluso los extras... goza de plena libertad para decicir que hacer con su vida, si desea trabajar en casa o fuera de ella.
-una mujer de clase media, que es la mayoria, donde el marido con su sueldo tiene para hacer frente a los gastos corrientes y poco mas lujo que algun fin de semana comer fuera de casa( segun esta planteada nuestra sociedad influido por el modelo economico), tambien puede decidir si trabajar en la casa o fuera pero lo mas probable es que termine haciendo las 2 cosas y cuidando los niños porque no tiene una economia para pagar los extras... aqui podriamos tener muchos debates, ademas de estres, depresion ..... esto es algo que esta asi concevido y planeado y que cada palo aguante su vela..
-una mujer que sea pobre que su marido gane lo justo para vivir al dia y con varios trabajos, que tambien son muchas familias, no joza de muchas opciones donde elegir...... y tambien serian muchos dias de debate, tantos como dias tiene un año.
la cuestion es adaptar cada economia a las necesidades reales de cada familia............,............ es decir ni el hombre necesita la maxpower25 ni la mujer algunos excesos, el materialismo( mas comun en el genero femenino o mas manipulable) determina cuantos sueldos deberian tener para mantener el nivel de vida que se espera.
quiero terminar diciendo que la mujer es biologicamente superior al hombre, entre otras cosas porque crea vida y sus procesos neuronales son bastante mas aguiles siendo el mismo intelecto, por cierto se encuentran en la parte frontal del cerebro y en el combre algo mas atras y por encima de la sien.
todo esta corrupto,todo es compadre,todo es hipocresia, todo es manipulado, todo esta en la agenda.

[Publicado por: Antonia]

Yo también estoy segura de que la discriminación de la mujer no se resolverá por sí sola. Hace unas décadas creía que era cuestión de tiempo. Ahora, después de haber trabajado durante 40 años, puedo afirmar sin ninguna duda que prácticamente nada ha cambiado desde que empecé a trabajar. Estudié tres carreras al mismo tiempo que trabajaba, una de ellas informática, un máster y un doctorado. Aunque nunca hasta ahora me ha faltado el trabajo, no conseguí que me valoraran como a mis compañeros masculinos.
Ahora tengo 57 años y el mercado laboral me margina, ya no sólo por ser mujer, sino también por vieja. Y entretanto el gobierno se dedica a retrasar la edad de jubilación.
Así pues, considero imprescindible la discriminación positiva y cualquier otra medida que contribuya a resolver los agravios comparativos contra las mujeres en el trabajo.

[Publicado por: Don Frenando]

Por desgracia, el día de hoy ha quedado ensombrecido en España por la consumación del mayor ataque perpetrado en democracia contra la clase trabajadora y los asalariados en general. Pueden estar satisfechos los del PP con su victoria de hoy en el Congreso al conseguir la aprobación de su reforma laboral. Dicen que "la hacen pensando en los parados", cuando precisamente lo que van a producir es más desempleo a corto y medio plazo, como todo el mundo reconoce abiertamente.

[Publicado por: Pillo]

No entiendo la pregunta.
A FAVOR DE LA DESCRIMINACION POSITIVA.

ME REMITO A LA HISTORIA.
Dos decadas mas y los trabajadores españoles no se acordaran de la residencia de su PaPa. Como consecuencia de la destrucción del Movimiento Obrero.

Año 1911 - Primera celebración del Día Internacional de la Mujer Trabajadora
Como consecuencia de la decisión adoptada en Copenhague el año anterior, el Día Internacional de la Mujer Trabajadora se celebró por primera vez el 19 de marzo en Alemania, Austria, Dinamarca ySuiza, con mítines a los que asistieron más de un millón de personas, que exigieron para las mujeres el derecho de voto y el de ocupar cargos públicos, el derecho al trabajo, a la formación profesional y a la no discriminación laboral.1

Incendio en la fábrica de camisas Triangle Shirtwaist de Nueva York, el 25 de marzo de 1911. Murieron 146 mujeres y 71 resultaron heridas. La gravedad del desastre hizo que se modificara la legislación laboralen Estados Unidos.
El incendio en la fábrica de camisas Triangle de Nueva York
Artículo principal: Incendio en la fábrica de camisas Triangle Shirtwaist de Nueva York
Menos de una semana después, el 25 de marzo, más de 140 jóvenes trabajadoras, la mayoría inmigrantes, murieron en el trágico Incendio en la fábrica de camisas Triangle Shirtwaist de Nueva York. Este suceso tuvo grandes repercusiones en la legislación laboral de los Estados Unidos, y en las celebraciones posteriores del Día Internacional de la Mujer se hizo referencia a las condiciones laborales que condujeron al desastre.10
Años 1913 y 1914 - Día Internacional del Mujer antes de la Primera Guerra Mundial
En 1913, en el marco de los movimientos en pro de la paz que surgieron en vísperas de la primera guerra mundial, las mujeres de Rusia celebraron su primer Día Internacional de la Mujer el último domingo de febrero de dicho año. En 1914 en Alemania, Suecia y Rusia se conmemora por primera vez, de manera oficial, el Día Internacional de la Mujer el 8 de marzo. En el resto de Europa, las mujeres celebraron mítines en torno al 8 de marzo para protestar por la guerra y para solidarizarse con las demás mujeres.

[Publicado por: Kikacastejonamenedo]

Soy mujer, quiero y debo estar de acuerdo con Iñaki, veo y sufro situaciones discriminatorias día a día por ser mujer, en el deporte, en las relaciones sociales, incluso, siendo funcionaria, en el trabajo. Estoy cansada, como siempre he luchado, a veces me siento cansada. Miro al mundo desde abajo, soy baja, quiero hablar y argumentar, pero estoy cansada, aunque sigo luchando.

[Publicado por: txarlibraun52]

Según la RAE: discriminación positiva:" Protección de carácter extraordinario que se da a un grupo históricamente discriminado, especialmente por razón de sexo, raza, religión o lengua, para lograr su plena integración social." Para mí toda discriminación es negativa, partiendo de esa base; pero ya que estamos, tenemos que reconocer que cuando se habla de discriminación positiva dirigimos la mirada rápidamente a las mujeres que se sienten discriminadas por la razón que sea. Nunca nos fijamos en los hombres que se sienten discriminados, judicialmente, por ejemplo, donde casi todas las resoluciones de los jueces, en su mayoría mujeres, dan la razón a la madre. Existen multitud de asociaciones de padres que piden justicia para sus causas, se sienten discriminados; pasan de tener una vida cómoda a la pobreza, por el mero hecho de un divorcio, con el añadido de no ver a los hijos o verlos cada 15 días, por orden de una juez, por ejemplo. Para cuándo la custodia compartida y así eliminar una discriminación más. Ya no hablemos del lenguaje sexista, Los que amamos la gramática, no soportamos las proposiciones que hacen algunos/as, eliminando el genérico del idioma español. Los españoles, ¿somos todos o las mujeres quedan discriminadas y hay que decir españolas? Me niego a esa discriminación positiva totalmente negativa. El juez, la jueza; el presidente, la presidenta, etc. ¡horror¡ No a la discriminación de ningún tipo, sí a la igualdad total en todos los aspectos de la vida y sí a la eliminación de las ideologías que interfieran en esa igualdad.

[Publicado por: Santiago:V para antítesis]

Lo que le hace falta a España es abandonar las empresas y aprender un poco de lo que hacen los chinos que vienen a España, ponerse su propio negocio y sino el campo es una buena opción para no seguir enriqueciendo a esos empresarios que tanto os gusta nombrar. Lo que hay que hacer es una sociedad menos competitiva, más cooperativa y más solidaria. La competitividad, productividad y explotación del ser humano y del planeta por unos pocos se tiene que acabar.
No soy creyente pero para la conferencia episcopal y para muchos de la "Obra" que tanto defienden la política de recortes sociales y que acallan las voces discrepantes dentro de sus filas aquí va un texto del nuevo testamento, Santiago:V:
Ahora escuchen, ustedes los ricos: ¡lloren a gritos por las calamidades que se les vienen encima!2 Se ha podrido su riqueza, y sus ropas están comidas por la polilla.3 Se han oxidado su oro y su plata. Ese óxido dará testimonio contra ustedes y consumirá como fuego sus cuerpos. Han amontonado riquezas, ¡y eso que estamos en los últimos tiempos!4 Oigan cómo clama contra ustedes el salario no pagado a los obreros que les trabajaron sus campos. El clamor de esos trabajadores ha llegado a oídos del Señor Todopoderoso.5 Ustedes han llevado en este mundo una vida de lujo y de placer desenfrenado. Lo que han hecho es engordar para el día de la matanza.[a]6 Han condenado y matado al justo sin que él les ofreciera resistencia.

[Publicado por: antítesis]

Paña va mal. No estamos pa feminismos ahora. Lo que toca es reforma laboral: no hay otra opción, los paraos y las mujeres la necesitan, es por su bien. Un despido barato y un contrato precario es lo necesario, si no al paro. Los empresarios la necesitaban ya, ya vale de aguantar vagos, funcionarios y parturientas, que con esto no se puede competir. La prensa culta, economistas y los inteligentes de centro lo tenían claro desde hace años, y ZP no les hizo caso. He aquí algunos ejemplos:

- "España no es competitiva" (art. 3, ver. 2, "the coñamist")

- Como evitarlo, he aquí la respuesta: "Rajoy tiene la respuesta: el sentido común, como dios manda" (visión santamariana de SorAya)

- Como esto no es decir gran cosa, los no neoliberales lo aclaran: "bajar impuestos, no abaratar el despido, cumplir el déficit marcado por Europa, todo ello creará empleo y traerá confianza a los mercados" (campaña electoral de Rajoy), "subiendo impuestos por culpa de la herencia" (montoro, declarado patrimonio cultural inmaterial); "por culpa de ZP, debemos bajar el 40% de la inversión pública" (del brother "guindillas" pa los presupuestos que no se pueden hacer antes del 30 marzo); "incumpliendo el déficit, no hay más remedio" (pactao con la alemana, o no, no se sabe), "abaratar el despido" (de rosel lastortas pa otros), "no apuntarse al paro" (también de rosel lastortas pa otros), "competitividad de los bazares chinos" (del pobre mercacoña)

- El origen de la crisis: "la culpa es de ZP" (todos los art., todos los ver., "la gracieta" , "el mundo tiene razón", es el abce de todos los días en el party; palabra de ponsedal)

- Mientras tanto, hay que revisar algunas libertadas diezmadas por ZP y ciertas malas construmbres adquiridas de la republica; por ejemplo: "las mujeres tienen derecho a la maternidad permanente revisable" (el gallardo justiciero), "los perroflautas son soviéticos violentos y están dopados, además de convenientemente adoctrinados en las escuelas públicas" (las perlas del ministro tertuliano)

- Para no dar una imagen al exterior a lo griego, se aportan ideas inteligentes: "quitar indigentes de las calles" (de la esperanza del centro), y "por su bien, cargar contra los violentos izquierdosos en las manifas estudiantiles y sindicales" (de las delegadas de gobierno y el de los interiores)

Los beneficios de los recortes y la reforma centrista se notarán dentros de unos años (3 años según estimaciones más optimistas). Necesitamos empresarios como Amancio, Botín, Ferrán y Roig, y todos gritaremos: ceoe oe oe... (dentro de 3 años). Esto no es una cuestión de izquierdas y derechas, es una necesidad centrista. Es verdad que en el centro pues hay "no neoliberales", los "ultracentristas" y "pro-fetos" y los "extremo centros", pero tan todos juntos y bienavenidos. Luego estamos los que como yo somos del "centro un pocopallá", pero no tenemos remedio.

(maldita sea, que largo me ha salido, ya me he contagiado)

[Publicado por: writnes]

buenas buena informacion ya sabemos como es el pais sus accionistas y relaciones con los bancos ya sabemos que bancos y politicos gobernadores y opositores estan globalizados y una critica correcta pero iñaki no es el pais y las voces y sus personalidades para ser mas escuxadas deben acerse desde estos niveles de poder por que sino no hacen nada de fuerza podemos pensar que todos son agentes dobles y se contradicen como quieras pero yo veo que siempre ves sus videos y tienes algo de obsesion no hombre coje lo que te parezca bien la critica al final le alimenta el de mala manera de involucrale nosotros solos mas en el sistema como otro desinformador mas doy pie a que visites varios sitios alternativos y te vayas quedando con lo mejor por que dime para quien trabajas y te dire quien eres ya estamos todos en el ajo si abra justicia universal no por nuestras riñas nos acreditaran a unos poseer la verdad y la salvacion...

[Publicado por: Marujita Jimenez]

A ver si me he enterado de lo que celebramos hoy. Hoy celebramos el día en el que la mujer por fin se ha incorporado al mundo del trabajo mal pagado, a la esclavitud laboral y cuando vuelve a casa la que se ha casado con un machista pues tiene que hacer lo mismo que hacía antes de liberarse, es decir, currar como una loca y ocuparse de toda la familia. ¿es esto lo que celebramos? pues me parece que alguien nos ha tomado el pelo porque mi madre vivía mejor que yo. Mi padre era tan machista como mi marido pero por lo menos ella no trabajaba fuera de casa aguantando de todo. Fregar suelos, cuidar ancianos, cuidar los niños de otros, estar de cajera en el super o ser militar en Afganistan va a ser que no libera na de na

[Publicado por: Witness]

Las palabras de don Iñaki suenan con toda la magnificencia de la corrección política. Igualdad, discriminación positiva, progresismo, feminismo...Pura retórica para salir del paso en un asunto en el que la demagogia oculta la cruda realidad. Se podrían poner muchos ejemplos pero quizá fuera el más ilustrativo aquel que demostrara cómo lo hueco de los principios de la izquierda mediática se corresponde tanto con la ampulosidad de sus palabras como con la incoherencia de sus acciones: el Consejo de Administración de PRISA cuenta con 18 miembros pero, entre ellos, sólo hay una mujer; una mujer que , además, está excluida de la Comisión Ejecutiva formada por ocho personas. Otro ejemplo: a pesar de que en las escuelas de periodismo predominan las mujeres, de entre los 103 blogs de El País, sólo 19 están firmados por mujeres.
¿Qué nos revela esto?. Que la igualdad entre sexos es un simple reclamo propagandístico usado por la izquierda a conveniencia; que las cuotas son la excusa para colocar a mujeres ineptas en puestos de responsabilidad para que puedan ser "protegidas" por los hombres a los que deben el cargo; y, en definitiva, que el feminismo auténtico, el que coloca en el poder a mujeres capaces que oscurecen la labor de los hombres, que valora a la mujer en su íntegra condición de trabajadora y madre, el que da a la mujer la libertad para crecer como ser humano (algo mucho más importante que la simple sexualidad) dista mucho de la izquierda real de este país.

[Publicado por: Marujita Jimenez]

A ver si me he enterado de lo que celebramos hoy. Hoy celebramos el día en el que la mujer por fin se ha incorporado al mundo del trabajo mal pagado, a la esclavitud laboral y cuando vuelve a casa la que se ha casado con un machista pues tiene que hacer lo mismo que hacía antes de liberarse, es decir, currar como una loca y ocuparse de toda la familia. ¿es esto lo que celebramos? pues me parece que alguien nos ha tomado el pelo porque mi madre vivía mejor que yo. Mi padre era tan machista como mi marido pero por lo menos ella no trabajaba fuera de casa aguantando de todo. Fregar suelos, cuidar ancianos, cuidar los niños de otros, estar de cajera en el mercadona o ser militar en Afganistan va a ser que no libera na de na

[Publicado por: Eloy]

Mox dice que es carpintera y cobra menos que sus colegas hombres. Puede que sea cierto pero eso que no significa que ella no pueda acceder a esa plaza o que tenga menos derechos que sus compañeros. Eso es precisamente lo que le ocurre a muchos hombres, que somos excluidos de convocatorias SOLO para mujeres. Lo unico que ocurre es que el jefe es un golfo que se aprovecha de ella. Si considera que hay un agravio comparativo que lo denuncie y punto. Sin embargo, situaciones de desigualdad como la suya no justifica que se reduzcan los derechos de los hombres. O acaso si su jefe le baja el sueldo a los carpinteros hombres hasta tener el mismo salario de una carpintero mujer ella se sentiria mejor? No, por Dios, no, busquemos la igualdad pero sin que hombres o mujeres pierdan derechos.

[Publicado por: phantom]

Una de las escasas veces en las que no estoy de acuerdo con Vd., Sr. Gabilondo. Pienso que lo que hay que hacer es eliminar todo tipo de discriminación contra la mujer (contra todo grupo). Si esto se consigue de verdad, las mujeres se valen por sí mismas para alcanzar la igualdad.

[Publicado por: fernando]

da gusto escuchar hablar a cristina almeida sobre el tema del derecho al aborto hoy dia de la mujer....la libertad que procura la jubilacion es impresionante y la forma de callar a la ``caverna griega´´ admirable

[Publicado por: Antonio]

Lo siento Iñaki, pero en este tema no puedo compartir tu opinión. Todo tipo de discriminación es NEGATIVA. No sé puede dar unos derechos o juzgar a nadie por su genero. Todos somos iguales y debemos tener las mismas posibilidades en la vida. La valia de cada uno es lo único q puede discriminar, y sobretodo, la palabra que está tando de moda ahora, la EXCELENCIA, nunca el genero, raza o etc... Un saludo

[Publicado por: Mox]

Contesto al carpintero.
Soy mujer y carpintera. 20 años de experiencia
Entra un hombre a la nave con un lápiz en la oreja y es carpintero.Nadie lo pone en duda.Entro yo y necesito unas horas para demostrarlo.Cobro menos que mis compañeros.
Cuando consiga cobrar lo mismo hablamos

[Publicado por: Eloy]

Gracias Iñaki por tu comentario pero creo que en 3 minutos mezclas muchas ideas e intentas denfender la discriminacion (positiva?) como un avance en el progresos social. Todo aquello que sea forzar la paridad, cupo obligatorio,etc,etc suena a lo mismo, a falta de igualdad, a discriminación por muy positiva que la queramos llamar. Este tipo de propuestas no conduce a balancear el sistema sino a un desequilibrio porque generara una discriminación negative contra la mujer. Hay quien defiende que la mujer en España de hoy tiene menos derechos que el hombre (por jemplo, Luisedu en su comentario) pero me gustaría que se enumerasen estas taras sociales para la mujer. Que un individuo XX tenga la posibilidad de acceder a un proyecto o beca mientras que los individuos XY quedemos excluidos o que haya un trato judicial diferente para hombre o mujer (como bien comenta keuper76) no creo que sea el objetivo de una sociedad moderna. Por otro lado, mlm desea la igualdad en el mercado laboral pero siempre pudiendo disfrutar de los hijos y de la familia. Ser madre es derecho o privilegio? Seria interesante escuchar que opinión tienes de los modelos de familia y como eso puede llevar a un cambio social. Finalmente, Iñaki , en tu blog apoyas la idea de una discriminación positiva “temporal” para la mujer pero …. realmente piensas que antes de la abolición de la esclavitud hubo discriminación positiva hacia los esclavos??

[Publicado por: Renata]

Me creería esas declaraciones en favor de la "discriminación positiva" de la mujer si allí donde usted tiene influencia, Iñaki, se propusieran y adoptaran ese tipo de medidas ¿Cuántas mujeres hay en el Consejo de Administración del Grupo PRISA Liberty? Adornos, los justos.

[Publicado por: terry]

Algo tiene que ver la postura arcaica del misionero con la influencia que ha tenido la iglesia sobre la mujer, también decir que en las guerras, la mujer se viste menos de caqui cuando se trata de preservar el petróleo, diamantes y otros minerales muy demandados, solo en los grandes debacles sociales de la historia, se ha demostrado más participativa. Actualmente, con la crisis denigrante su papel será el más positivo, comparable a sus abuelas cuando se las campaneaban con las cartillas de racionamiento. Ellas tienen la llave de este mundo, las mujeres florero seguirán siendo florero.
¡VIVA LA MUJER!

[Publicado por: Javi]

Pues a mi la discriminación positiva, lejos de parecerme algo bueno, me parece contraproducente para el objetivo que se pretende alcanzar: la igualdad.
Principalmente porque genera más machismo, y exacerba el ya existente. El crear medidas que solo ayuden a un lado de la sociedad, genera malestar en el otro lado, a parte de que no ayuda a la normalización de lo que es la igualdad, porque justamente promueve lo contrario, remarcar las diferencias entre sexos.
Por ejemplo, la Ley contra la violencia de Género del PSOE es todo un despropósito, porque trata de diferente manera la paliza que haya podido recibir una mujer, que la que haya podido recibir un hombre(que los hay, aunque sean los menos), en vez de tratar ambos casos por igual, considerarlos de igual gravedad. Por otro lado está eso de contratar el mismo número de mujeres que de hombres. Eso que en principio puede parecer tan loable, lo único que consigue es que las empresas puedan llegar a ser peores que de haber podido elegir libremente, y otra vez, remarcan las diferencias entre sexos. En vez de elegir a los mejores, ya sean más mujeres, o más hombres, se obliga a elegir en relación al sexo.
Sinceramente, la discriminación positiva no hace ningún favor a la mujer, sino que muy al contrario, la perjudica.
Yo no soy machista, nunca lo he sido, pero me repatea muchísimo que en una empresa puedan no contratarme siendo yo mejor que una mujer, por el simple hecho de que deben alcanzar un cupo obligatorio.

[Publicado por: antítesis]

Conversación de mujeres y hombres en las listas del paro:
- la culpa de ZP, que nos ha hecho perder 4 años