13 sep 2012

Es hora de releer el Estado

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 257 Comentarios

El problema no es que sea tarde es que no hay voluntad de cambiarlo por ninguna de las partes y es mucho más cómodo refugiarse en los extremos, hay que pensar menos y se deja fluir a los prejuicios, tanto independentistas como fascistas de la patria española, lo más fácil es ser eso y no pensar en nada, esas personas nunca dudan de nada.

Juan Miguel, el principio de llevarse bien con el vecino, ¿cuándo se ha aplicado desde el gobierno de Madrid? ¿alguna vez?

Pues si, sr Gabilondo ayer observer por tv, como los periodistas le llevaban la papa caliente del independentismo Catalan,a la visepesidenta Santamaria, y esta ni corta ni perezosa,saca del congelador, la papa de los 6 y pico millones de parados,y pone ha enfriar la del nacionalimo Catalan, y cuando se calinte la papa de los desempleado la metera en el congelado,y sacara la de los independentistas, de esta manera estamos entretenido mirando al lado contrario.

¡Oh, cielos! Qué pesimista me encuentro, los nacionalistas son insaciables, siempre lo supimos, y los "populares" son tan brutos... Lo veo todo muy negro, y en esta hora oscura os digo que se acerca el desastre... ¡cómo puede sucederle esto al país con más jóvenes desempleados y más teléfonos con Android del mundo que se dice "civilizado"!
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No todo es cuestión de la lengua en esa hegemonía cultural del catalanismo independentista, aunque es importante. Hay más factores, como la Historia que se enseña, lo que se ve en la tele, la manipulación político-emocional del Barça, que por cierto llevará la senyera como segunda equipación, etc, etc, etc...Gente que ni por origen, cultura o lengua debieran ser independentistas han acabado por ser adoctrinados en el independentismo y el odio a España. El otro día leía a uno de ellos, cuya madre era de Teruel, que decía que gracias a Dios su madre nunca le había hablado en castellano. ¿Cómo puede un joven llegar a hablar así de la cultura de sus padres y de sus ancestros?

Hoy no toca. Yo no se si el personal comprende que tenemos un veinticinco por ciento de PARO, que echando un vistazo por encima a las cuentas públicas, en un año no podremos pagar pensiones y que, cabe esperar, de seguir así, que esto empeore. Que están jodidos los catalanes? pues sí, y los murcianos, y extremeños. Primero intentar solucionar el tremendo desaguisado actual, que ya tendremos tiempo para discutir como organizamos las autonomías. Ahora mismo se está cociendo nuestro futuro, que no nos pille distraidos.

totalmente de acuerdo con el comentario de patricia, yo también quiero independizarme de cataluña, estoy cansada de oir sus ansias de independencia, no creo que el resto de los que nos consideramos "españoles " no podamos sobrevivir sin ellos, con el mismo cuento siempre ,y para aplacarles dándoles desde hace mucho tiempo lo que a otras regiones se le negaba (implante de más tejido industrial, por ejemplo), si se consideran tan diferentes pues INDEPENDENCIA pero con todas sus consecuencias.

Magnífico comentario, pero hay que darle una nota de optimismo. ¿Si hace 35 años pudimos hacerlo, por qué hoy no?

Muchos de los que opinan no viven en Cataluña y no ven la realidad. La prensa de madrid puede llegar a manipular mucho. Existe una gran mayoria que opina que el pacto fiscal es la ultima oportunidad de encaje, siendo un pacto absolutamente justo que contempla la soliradidad (controlada) con españa. Si a este pacto también se le desprecia o desvirtua ( diciendo por ejemplo que los catalanes quieren mas dinero de españa), el numero de independentistas crecerá aun más y entonces si que ya no habrá vuelta atrás. Lamentablemente creo que va a ser así.

Este asunto no es nada nuevo en la historia de la Humanidad. Y, desgraciadamente, los resultados son siempre los mismos: discriminación, odio, luego, conflicto civil. En la antigua Yugoslavia nadie imaginaba que pudiera pasar lo que pasó, pero la mentira y la mezquindad de unos y la ignorancia de otros de su propia realidad ganaron al respeto mútuo, la convivencia y la tolerancia con demasiada facilidad. En el caso de Cataluña, se está engañando deliberadamente a sus ciudadanos con la idea de que una virtual independencia (de mástil, que no de hecho) no sólo les saldría gratis con sus vecinos, sino que saldrían ganando. Supongo que después de la manifestación, los especuladores contra la deuda pública española (y catalana, mal que les pese) se estarán frotando las manos. Abramos todos los ojos. Estamos en el siglo XXI. Ya nadie es independiente y puestos a elegir, siempre es mejor llevarse bien con el vecino de al lado por si se te quema la casa.

Asmodeo si hablas así es que no vives en Catalunya. Los castellanoparlantes de Catalunya forman el eje principal del crecimiento del independentismo, sí, gente que no habla catalán son los que enarbolan la "estelada". Y es que a nadie le gusta ser maltratado por el estado centralista.

Yo disiento en su comentario Iñaki. No se puede repensar un Estado por la manifestación de personas que piensan que lo que hay no les gusta. Lo siento, pero la Democracia se establece en mayorías, aunque sea mayorías simples, y ésta, la de Cataluña, la de la Diada, es una minoría simple en el global del Estado. España no es solo Cataluña y País Vasco; España es Andalucía, es Canarias, es Extremadura, es Asturias, es Madrid, es Murica, etc.. Y allí que yo sepa no se plantean repensar el Estado. Es más, cada día paseo por las calles de Andalucía y veo más banderas españolas, y la Eurocopa ya pasó, y siguen ahí, y se siguen sumando otras. ¿Por qué serà?.... Saludos...

No puedo estar más de acuerdo con lo que ha dicho dejavu. Esto ha sido un proyecto gestionado desde hace muchos años, con paciencia, trabajado desde la lengua y la educación (con la cesión de competencias), una masa crítica de personas que emocionalmente van generando una referencia distinta. Ahora, sólo hacía falta un contexto adecuado, la crisis económica, para que esa emoción ya asentada en una base importante de población, se articule en una acción transformadora. La política lleva muchos años sabiendo cómo funciona y se manipula esa cosa llamada la opinión pública (que no es más que una aplicación de reglas estadísticas y estudios de comportamiento, con sus excepciones, pero con una distribución normal lo suficientemente importante para que interese su aplicación).

eso LLEVA DICIENDO UPyD hace 5 años, HAY QUE REPENSAR EL ESTADO PERA QUE EL VOTO DE TODOS LOS ESPAÑAOLES VALGA LO MISMO

HA QUE REPENSAR EL ESTADO PARA HACIA UN ESTADO FEDERAL
HAY QUE REPENSAR EL ESTADO PARA QUE ESTADO CENTRAL RECUPERE LAS COMPETENCIA DE EDUCACION Y SANIDAD Y JUSTICIA

Catarsis????

Maria tu cometario es genial, y te lo digo yo que soy amante de la nieve federalista. Te doy la razón en todo y desde luego que si hay que construir algo que sea a través de los valores y la ética. Dicho esto, estoy seguro que mucho de los problemas que tu has vivido en sociedades federalistas, se podrían tener en cuenta en la construcción de un nuevo estado federal moderno. Podríamos extraer lo mejor de los ejemplo de federalismo y corregir los engorros de la nieve. Por que la base es lo que comentas si ese modelo vale para que estemos en paz, pues vale. Pues eso, finalmente que es más importante que vivir en paz? Por último comentar que tengo la sensación de que a todo nos apetece construir un nuevo estado, una nueva manera de hacer, y yo al menos lo vivo con cierta alegría. Si la manifestación del otro día sirve para que nos pongamos a dialogar, a mirar de entendernos, y a intentar construir una nueva sociedad, bienvenidas sean todas las manifestaciones independentistas, las del 15-M, o las que vengan.

No estoy de acuerdo, Xavi, aunque mi ideología política para nada coincide con la del PP. Creo que uno de los principales responsables del ascenso del independentismo ha sido el PSC, que ha contribuido de manera notable a la estrategia nacionalista de la hegemonía cultural del catalanismo (escuela y medios de comunicación) previa a la hegemonía del independentismo. Y a nivel nacional también habría que achacarlo a nuestro sistema electoral que permitía a los nacionalistas ir obteniendo condiciones para la independencia por la necesidad de lograr mayorías en el Congreso por parte de PP y PSOE, aparte de no atreverse con el independentismo catalán mientras el independentismo vasco, con ETA activa, requería de todos los esfuerzos.

Se han contado muchas mentiras desde madrid. Se dijo que se maltrataba a los castellano-parlantes y resulta que ahora muchos de ellos son independentistas. Al final la verdad se abre camino.

En CATALUÑA como en el PAÍS VASCO , tras lo del café para todos y las 17 autonomías,( que a la postre ha sido un fracaso y un estrepitoso escándalo económico), se les permitió que en educación y cultura , (Traspaso de competencias que a la larga divide y rompe la unidad de cualquier estado), impusieran a la fuerza la lengua catalana o vasca y que toda la educación socio histórica emocional fuera barriendo en contra del enemigo de la lado , es decir ESPAÑA. Tras 34 años de una política del avestruz por parte de los distintos gobiernos del estado (Gónzalez, Aznar, Zp y ahora Rajoy) ninguno supo atajar cuanto los ciudadanos de CATALUÑA anunciaban , (persecución del castellano , engaño en la interpretación histórica, rótulos en catalán y multas si se hacía en castellano), y todos cuantos denuciaban el hecho se les trachaba desde distintos medios de fachas españoles.... bueno pues ahí está la realidad Sres, el nacionalismo catalán y vasco se ha adueñado de los jóvenes, pero no porque amen a su patria sino porque desde pequeños han mamado el odio a España , els segadors y que CATALUÑA es una nación antiquísima, (cosa que como todos sabemos nunca ocurrió), ahí radica el triunfo de estos condicionados ciudadanos de Cataluña, que por cierto es solo una parte de su población , eso sí importante, la otra sigue callada ,sumisa y viendo como en casa se habla el español y se ve las TV españolas y en las escoletas se les rebautiza (Jordi por Gorge, Guillem por Guillermo, Pere por Pedro,etc.,) y se les impone la lengua catalana....y así se sigue condicionando a los cachorros anti españoles y catalanistas....Los padres, lo saben y muchos tienen el enemigo en casa....Mientras los gobiernos de ESPAÑA esconden la cabeza , hasta que un día cualquiera esos cachorros sean lobos hambrienos y cuando la asomen , ZAS, se la coman, es decir implanten a la fuerza el ESTADO CATALÁN.

Si hay algun mérito de alguien en el hecho del ascenso del independentismo en Catalunya, sin lugar a dudas es del PP. Ha hecho méritos y se ha empleado a fondo en rasgar el consenso del 1978 con su continuo machaque aqui para sacar votos alla.
Habrá, pues, que darle la razon al Sr. Gabilondo. Falta de talla de los políticos. En política se vale todo, casi todo. Pues no, Hay que mirar las cosas en perspectiva, si no la miopía se puede tornar ceguera. Donde se despacha como una algarabía y tan a gusto deben sacudirse los trapos de la casa, todos ellos, los sucios y los no tan sucios. Y si sale polvo pues habrá que limpiarlo.

María me parece un comentario perfecto y lo suscribo plenamente.

La situación actual, que hay que pararse a pensar, hace muchos años que debiera haberse derivado hacia el estado federal: otro gran error arquitectónico de la Transición.
http://enjuaguesdesofia.blogspot.com

José ramón no puedo estar de acuerdo contigo, el estado de las autonomías no es comparable con un estado federal. Tu has comentado una cosa que les falta a las autonomías, una hacienda. Y eso es lo que falta para colmar las aspiraciones nacionalistas. Si Cataluña administrar sus finanzas, y solo aportara al estado lo necesario para sostener un gobierno nacional, (con su ejercito, banco central, etc..) pongamos un 3-4% de su PIB, y a su vez tuviera plena autonomía, sin injerencias, para gobernar a su antojo su estado, no existiría el problema actual. Y vuelvo a lo mismo, en un estado federal en el que formara parte otro estado como Portugal, se nos quitarían a todos los españoles de golpe muchos perjuicios sobre las supuestas diferencias.

Los que sueñan con los estados federales (no tengo nada en contra de la unión, estoy a favor), me recuerdan a los que aman la nieve. La nieve es muy bonita, es blanca, es bucólica, o es lo que queramos. Pero en la vida práctica es un engorro sin fin, con frecuencia se hiela, lo que produce accidentes, suciedad, etc. La nieve es muy decorativa, pero no tiene nada de práctica en la vida real. Lo mismo pasa con los estados federales. Suenan muy bien, pero si vives en ellos, es de todo menos práctico. Por ejemplo: Yo vivo en la frontera de tres estados federales alemanes; cómo es la vida en la práctica?: Si estudias la carrera en uno, tienes que estudiar para convalidarla en el de al lado. Si tienes que renovarte el pasaporte, tienes que viajar 400 kmts porque el consulado que estaría al lado es de otro estado federal. Si tienes una empresa que provee de productos en varios estados y en el tuyo tienen fiesta y en el otro no, pues no puedes dar fiesta a tus trabajadores, porque tienes que producir para el estado que no tiene fiesta, mover toda la maquinaria para un tercio de la producción. En fin, la vida práctica de los estados federales es un engorro. Sólo sirve para satisfacer la mente flotante de algunos con un ideario a mi modo de ver, completamente equivocado, sin sentido. Aunque tengo que decir que si eso trae la paz, se aguanta, qué le vamos a hacer. Yo estoy de acuerdo con que esto son maniobras para desviar la atención del verdadero enemigo: la falta de ética, la necedad y la avaricia de nuestros administradores y en consecuencia la nuestra propia. En lugar de hacer sincera introspección, y buscar el bien para todos, lanzamos pelotazos a diestro y siniestro. Y como la gente ya no sabe dónde meter su indignación, pues la invierte en nacionalismos que traen más problemas que otra cosa y que no son la solución de la realidad. La solución empieza con una revisión profunda y decidida de los valores de la sociedad y de los valores individuales, un repaso a lo que hemos hecho y a sus consecuencias, y en definitiva a un reciclaje profundo de los mismos. Quizá ya no cambiemos nuestra generación, pero si fuéramos serios y sinceros, podríamos ayudar a que la siguiente generación ponga el peso de los valores en la ética y en la convivencia. La Iglesia, aunque no se nombre, tiene gran culpa en todo esto. Nunca ha sabido, ni ha querido guiar a la sociedad hacia los verdaderos valores éticos, también contenidos en el verdadero cristianimo.En fin.

Totalmente de acuerdo con Iñaki.
Montaje de Mas intentando aprovechar la ocasión.(Parece mentira con lo cabal que parecía este hombre).
A Rajoy no le caben más asuntos en la cabeza. El hombre no debe dar más.
Repensar la situación es necesario, nos estamos jugando mucho. Pero es lógico y consecuencia de los recursos con los que contamos-ausencia de clase política honesta y válida-.
Y otros. como la Aguirre a barrer para casa.
Esto es un casino. A ver quien "apalanca" más.
D.Iñaki, totalmente de acuerdo con vd.

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