12 sep 2013

Bah, no fueron tantos

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 512 Comentarios

Lo que tu digas Iñaki,la pregunta es si los que fueron a la cadena llevaron varios pares de calzoncillos y los cuerpos depilados.

Ayer estuve en la cadena. Mi prima , que es de Alicante y toda su familia vota al PP ,vino a verlo y luego se fue la mar de tranquila un poquito antes , por no estar de acuerdo con la reivindicación .Quiero decir que en toda la cadena no escuché ni una sola proclama en contra de España ni menos contra los españoles, su población. Ningún insulto, ningún reproche. Lo que había en la cadena es ilusión por un futuro distinto al que nos pintan las elites políticas españolas, a las que ya ni creemos ni confiamos.¿ Tantísima gente ilusionada se equivoca? Quizás sí, yo espero que no, pero el sentimiento general era alegría, no ira. Un saludo a toda la gente de España a la que quiero, que es mucha.

Sr. Gabilondo: permítamente comentar como catalán que yo llevo viendo como se está deteriorando esta situación desde la aprobación de la LOFCA, una ley mal hecha porque no contemplaba en las CCAAs el posible incremento de la inmigración (y por tanto de más gasto en recusos públicos transferidos, tal como se prevee en el Título octavo de la Constitución). En el año 2000 Jordi Pujol fue a ver si se podía arreglar esto y nunca se ha atendido este problema. Y -como dicen ustedes- de esos polvos estos lodos. De un déficit fiscal se ha pasado a las mentiras del PSOE en el Estatut, y a la denuncia por parte del PP antes el TC de un texto aprobado en referendum por el pueblo catalán, pasando por el aviso de Montilla de la "desafección", etc. La cosa ha ido de menor a mayor. El Estado Español no escucha ni entiende ni le preocupa ni le interesa que una ley esté mal hecha (si es que no afecta a los particulares intereses ideológicos del partido que gobierna).

Los ciudadanos de Castellón decidieron en 2011 votar un 52% al PP, el 29% al PSOE, el 5% a IU o el 4% a UPyD.....a Esquerra Republicana el 0,51% ...,eso es lo que DECIDIERON, SU VOLUNTAD...sin embargo los independentistas catalanes ayer han entrado en la tierra de esos ciudadanos reclamándola como propia, ¿no es incongruente exigir para uno, en función de una mayoría social expresada en las urnas, lo que se niega al vecino que también ha dejado clara en las urnas lo que piensa?. Por otro lado, visto lo visto, mejor el divorcio antes que la separación, muchos catalanes se sienten oprimidos y robados por los españoles; casualmente es un sentimiento que tienen muchos españoles con respecto a Cataluña. Un divorcio es un hasta nunca y una separación es un hasta luego constante. No pasa nada si las próximas tres generaciones de ambos pueblos nos damos la espalda y rompemos todo vínculo, no tenemos por qué ni ser amigos ni tener negocios en común; que los que no han vivido este proceso, ya sin sentimientos agraviados ni nada que reprocharse, se reconcilien si quieren.

Hola Iñaki: Me parece muy acertada tu exposicion .
El problema es que la España recalcitrante de siempre sigue como siempre y hay muchos catalanes que estan cansados de la manipulacion informativa de algunos medios de comunicacion, situacion de la balanza fiscal, acoso a la lengua, .....
La expresion de ayer de muchas personas en un ambiente tolerante, festivo, familiar,... fue una muestra inequivoca de que algo pasa.
Unos hablan de 400.000 y otros de 1.600.000 personas. Yo creo que la clase politica tiene que hacer alguna cosa y no decir aquello de " Total, eran 4 independentistas catalanes·".
Un saludo

Me temo que es el argumento necesario para la historia que están diseñando quienes gobiernan Spaaaña. Por otro lado la mezcla de ideología y sentimiento nacionalista, siempre ha producido monstruos. Hubiera sido fácil si en vez de querer crear problemas para medrar políticamente, hubieran querido hablar, no tanto negociar como comprender y ponerse cada uno y una en el otro lugar de la mesa.

suponemos que si se admite un referedum de autodeterminacion para Catalunya, debe admitirse tambien para el resto de la comunidades ¿no?

Totalmente de acuerdo, Iñaki. No creo que se pueda describir mejor la situación. Hay solución? reconocer a Catalunya como nación (una realidad que no se puede negar por mucho que se intente), proponer una acuerdo de concierto económico y una asociación confederal. Y someter esa propuesta a votación.Creo que se está justo a tiempo, pero esa posibilidad no va a durar mucho.

Al 100%.
Hay muchos ciudadanos de todo signo y habitación que necesitamos ese debate y esa acción. Necesitamos saber a donde vamos, como vamos, con quien vamos y cuales son las reglas. Y sobre todo necesitamos ver que a los que hemos elegido y pagamos para que trabajan por la "cosa pública"' hacen algo, que no les hemos sacado palco platea para ver lo que ocurre, si no para hacer que ocurra.
Desazonados, así estamos los que desde nuestras profunda convicción y respeto a la libertad y por tanto a que los pueblos puedan decidir libremente, vemos como es aprovechado ese respeto, la inanición de los unos y el oportunismo de los otros, para hacer aflorar como soluccion a los graves problemas que tenemos, las tripas identitarias.
Los que siempre hemos querido y respetado las lenguas y culturas y tradiciones de todos los pueblos del estado, los que hemos deseado un estado federal que aglutinase a todos con la maxima solidaridad y justicia, hoy estamos huérfanos

El nacionalismo se basa asienta en una mesa de tres patas:
1- El victimismo, buscando agravios donde no los hay y manipulando, cuando no falseando, la Historia para no dejar que la verdad les estropee sus argumentos.
2- El supremacismo, haciendo sentir a "su" sociedad que es mucho mejor que la otra que se presente abandonar (ellos lo llaman eufemísticamente "es que somos distintos" )
3-La propaganda, bien organizada, subvencionando medios de comunicación públicos y privados que sirvan de altavoz de los dos puntos anteriores.

Señor Gabilondo, normalmente estoy de acuerdo con sus comentarios y valoraciones, pero esta vez creo que se le olvida un tema importante; nadie sabe en Catalunya qué es lo que realmente quieren. Las declaraciones de Mas y Durán (por poner un ejemplo de partidos coaligados) son muy diferentes ¿desean de verdad la independencia o es una amenaza para mejorar el pacto fiscal? ¿qué votarían ellos dos en un referéndum? ¿por qué Mas llega a decir que quiere un referéndum en el 2014 o si no unas elecciones plebiscitarias en 2016? Las declaraciones de los políticos catalanes tampoco parece que ayuden mucho a clarificar el tema; Artur Mas en 2011 llegó a proclamar que quería la independencia porque España no les daba lo que consideraban que era justo en el reparto fiscal; la pregunta del periodista fue algo similar a ¿Si les diese una mayor cantidad en las transferencias del Estado, se repensarían la independencia? a lo que Mas contestó con vaguedad pero no lo excluyó en modo alguno. ¿Qué es esto? ¿Tiene la independencia un precio? ¿Por otros 2.000 millones de Euros me olvido de la independencia? ¿Se imagina a Companys haciendo eso? Sinceramente, la independencia (también tiene narices que todos los males de Catalunya provengan del exterior) no creo que se pueda utilizar como moneda de cambio aunque algunos lo hagan.

Efectivamente, sólo con una clase política como la nuestra puede un país con tanto potencial como España acabar arruinado y desmembrado. Señores políticos (todos) han creado ustedes un monstruo

Qué engreidos somos unos y otros.

......y la verdad creo, que viniendo del interior mas era una ola que gritaba romanos go home, sin caer en la cuenta que, su independencia les hace embarcarse en el mare nostrum

Sr. Gabilondo ¿Tenemos que ofrecer algo a Cataluña para que se quede?¿Son acaso los catalanes merecedores de un mejor trato que otros ciudadanos españoles? No lo creo.
Y no creo que este nacionalismo sea un movimiento social, como dice. El nacionalismo catalán es de derechas, burgués y manipulador, por lo que no merece mi respeto.
Un ejemplo es la ANC, cuya directora es militante de ERC, y como tal dirige la organización en pro de conseguir los objetivos de su partido.
es verdad que se puede tratar a Cataluña de una forma mas justa económicamente, igual que al resto de comunidades, pero la solución a sus lloriqueos infantiles no es darles una piruleta para que se callen, por que si no vendrán a por otra, sino hacerles ver que hay otros modelos de país por los que luchar, que es en lo que estamos en la izquierda del resto de España.

Buen comentario Iñaki. Quiero decir algo a los que creen que se es independentista sólo por razones económicas. No es sólo eso. El catalán siente que el Gobierno central no se ha interesado nunca por compartir y aprender de las otras lenguas y culturas dentro del país. Es decir, no he oido nunca que en Madrid se enseñen cosas sobre cultura catalana, o vasca. Porque lo son, son culturas con tradiciones diferentes. Y no me refiero a que tengan su gastronomía regional, eh, sino una diferencia tal que tienen/tenemos otra lengua. No es como en Italia que hay muchos dialectos, son lenguas diferentes. A mi me hubiera gustado aprender de verdad sobre la cultura vasca y gallega en la escuela, pero me enseñaron muy muy poco. Total, que fuera de Cataluña parece que no interesa lo catalán. Al menos a nivel institucional, no digo a nivel personal que hay gente muy rica de corazón que se interesa por las otras culturas y lenguas. Pero el Gobierno, no. Total, que durante años el catalán siente que le quieren en España para que pague, y punto. Mientras pague y sepa hablar español, tanto les importa si habla catalan como suahili. Y si se queja, oidos sordos, como sordos están ahora, Iñaki. Y acabo con un chiste: Imagínense un presidente del gobierno que supiera hablar español, inglés, y un poco vasco, y un poco catalan, y un poco gallego. Fin. Pero en este país eso es ciencia ficción. Y ahora me voy a tomar un relaxing café con leche.

Comenzando por el final de su speach sr.Gabilondo, la clase política que tenemos es de vergüenza, mejor decir de wertgüenza de la
clase política on duty, cierto, .....pero la ola de indepencia que se avecina, como la de 400 kms de ayer el la diada, sic. si bien es como la galerna del cantábrico que uno contempla pavorido mirando al mar desde la bella easo, la de ayer fue mirando al interior, como si el mar, el mare nostrum en catalnonia, la ola, fuese el mar de españa, es que les arrollaba.

Imperialismo español, dominio español, furia nacionalista española... ¿estamos hablando de qué? Siempre vi con buenos ojos a Cataluña y a los catalanes, menos en los últimos tiempo en que se pusieron demasiado pesados "con lo suyo". Cuando la iglesia católica organiza esos festivales en la plaza de Colón de Madrid siempre me pregunto cuántos de los presentes son de verdad católicos y si saben de qué va la cosa. Con el independentismo me pasa lo mismo, tengo la sensación de que la mayoría va como el que va de excursión cantando lo que sea y pocos se dan cuenta de que hay quienes están aprovechando las horas bajas para hacer su agosto y su negocio a costa de lo que sea, en este caso un desgarro DE LAS DOS PARTES que no curará en muchísimo tiempo.

No hay nada que hacer con España, ni siquiera reconoce la existencia de Catalunya como pueblo con voluntad firme e ininterrumpida de existir políticamente, algo, que para la generalidad de los catalanes es incuestionable e irrenunciable y que para los españoles, es tan incomprensible como el dominio de los idiomas en sus políticos.
Con la cantinela de "todos iguales", la generalidad de catalanes nos sentimos profundamente insultados. Ni somos ni queremos ser una región de España. Y eso, los españoles, no lo entenderán nunca. No hay nada que hacer.

Muy posiblemente la realidad virtual que ha cuajado en Cataluña en forma de pensamiento mágico, patriótico, sentimental y vindicativo, se dé de bruces con la realidad en cualquier momento. O igual no, y se monta un infierno -como son todas las realidades construídas desde el voluntarismo y a la fuerza. Me explico, el ideario icónico que transmite el separatismo catalán es el de una joven culta, educada, arquitecta, con loft en la Diagonal, explotada hasta el límite por un señor mesetario y casposo (nótese que ambos adjetivos, tan poco comunes en la lengua española, aparecen constantemente en el discurso nacionalista), funcionario, torero y Guardia civil, socio del Real Madrid y de mal humor, que es la personificación holográfica de España. Y que lloró cuando murió el Caudillo. Ahora les fusila si hablan en catalán, les mata de hambre, erradica en pogromos el idioma, a diferencia de la Dulce Francia a la que no les importaría pertenecer...
Obviamente, esto nada tiene que ver con la realidad, pero el delirio es muy fuerte y las endorfinas han echado raíces. Si Cataluña, partiendo de estas premisas, para no ser robada por ese señor y poder respirar, se independiza, sentirá lo que un alucinado siente cuando creyendo tirarse a una piscina llena de leche y miel se arroje por una sima que acaba en un pedregal de rocas afiladas. Generalmente durante la caída es cuando los suicidas reparan en lo que están haciendo....

Sinceramente, a mi ya me da igual si nos entienden o no porqué el camino está tomado. Un saludo

Muy bien argumentado, señor Gabilondo, pero com catalan y participe de tadas la manifestaciones soberanistas que han habido desde que rompisteis el pacto catalan con hundir el Estato del 2006, debo decir que ya no estais a tiempo de ninguna oportunidad de Catalunya no se vaya.

La ola de ayer es definitiva, Catalunya se va con o sin vuestro permiso.

Estamos ya hartos!!

Bye Bye a relaxing cup of café con leche in plaza Mayor!
Apa siau que us ho passeu molt bé!

Qué exagerado, por favor! Chico, si son tantos y tan convencidos, pues una de dos, o la cosa va a más y logran la independencia a lo Mahatma Gandhi, o el tiempo les hará ser menos y menos convencidos. Cualquiera de las dos, ni me parece mal ni me parece bien. Ni me preocupa. Y creo que no soy el único.

Estoy de acuerdo que la clase política es de vergüenza, pero también es esa clase políca están incluidos los políticos catalanes. la indiferencia también es mutua, desde Cataluña se confunde a Madrid y a Castilla con lo español, no entendiendo para nada a todos y cada uno de los pueblos que forman España, el Estado español,o la Península Ibérica o como se quiera que lo denominemos . Desde el resto de España, también hay mucha gente que está cansada del victimismo, de los insultos, del desprecio por las culturas de los demás pueblos de España, y un largo etc. de lo que nunca se habla , lo español es lo malo lo catalán lo bueno. Este es un debate de todos, hay que cambiar o mejorar el sistema, no sólo es una cuestión de banderas, las banderas y las fronteras son lo menos importante.

Sí señor, completamente de acuerdo con sus palabras. Su comentario, aún cargado de cierto pesimismo, me llena de esperanza. Y me llena de esperanza porque creo que hay mucha gente como usted y como yo, que aún creemos en que es posible hacer algo positivo para reconstruir un país donde quepamos todos, a pesar de la clase política vergonzosa y lamentable que padecemos y que ¿nos merecemos?

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