12 sep 2013

Bah, no fueron tantos

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 512 Comentarios

El problema que tiene mucha gente que critica y no entiende la “identidad catalana” es su falta de conocimientos históricos, y no entienden por qué Catalunya esgrime una identidad diferente a la española que debería unirnos a todos.
Catalunya tuvo la desgracia de estar en el bando perdedor durante la Guerra de Sucesión, entre 1701 y 1713, apoyando un candidato a Rey de España como el archiduque Carlos.
Tras la muerte sin descendencia de Carlos II de España, último representante de la Casa de Habsburgo, se inició en España una guerra civil entre borbónicos (a favor del francés Felipe de Anjou) cuyo principal apoyo lo encontraron en la Corona de Castilla y austracistas (que apoyaban al archiduque Carlos, sobrino de Leopoldo, emperador del Sacro Imperio Romano Germánico) mayoritarios en la Corona de Aragón, cuyos últimos rescoldos no se extinguieron hasta 1714 con la capitulación de Barcelona. Esta derrota militar supuso la desaparición de la Corona de Aragón, lo que puso fin al modelo «confederal» de monarquía de los Habsburgo españoles.
Pero antes del fin de estas hostilidades, en 1713 se firmó el Tratado de Utrecht, por el que el candidato borbón, Felipe V de España, cedía a Gran Bretaña los territorios de GIBRALTAR y Menorca a cambio de que los ejércitos ingleses dejaran de apoyar al candidato rival, abandonando así a su suerte a los catalanes en su lucha contra las tropas españolas y francesas.
Y de aquellos polvos estos lodos… dice el refrán. En España piensan muchos que Catalunya es un territorio “conquistado” y no merece ningún reconocimiento específico, que con aquella derrota militar perdimos nuestras leyes, moneda, fiscalidad y lengua propias. Así son las derrotas.
Pues entonces no entiendo yo el empecinamiento de todos los gobiernos de España en reclamar a Gran Bretaña el territorio de Gibraltar, que les cedieron en Utrecht. Si la historia se puede revertir entonces ¿por qué no podemos volver a aquella “monarquía confederal” de la España de los Habsburgo, que si funcionó entonces también puede volver a funcionar de nuevo?. VIVA GIBRALTAR BRITÁNICA i VISCA CATALUNYA INDEPENDENT.

Vencereis, owro no convencereis¡
Estais "lanzados" pletoricos, los independentistas.España es un lastre como minimo! Pero olvidais que somos todavia muchos, no se cuantos, los que nos sentimos catalanes y españoles, como la Caballe quebesuna catalana sin duda, pero una española universal

Vencereis?.. Es posible, pero no sois conscientes de que habeis dividio a la sociedad catalana en dos y cada vez mas elevando el grado de confrontacion y agresion.

reprochais a la prensa de " La caverna" pero no os fijais en la vuestra ni en los comntarios de vuestros mas publicos portavoces: Homs, Rull, Lopez Tena et altres

Vencereis pero no convencereis, les dijo Miguel de Unamuno, rector dimitido de la Universidad de Salamanca a los nacinal-conservadores extremos de Franco . (No eran fascistas , No sabian lo que signifIca el fascismo). Y vosotros con zvuestro znacionalismo extremado, excluyente, desconocedor de la realidad historica y dl comprztamiento de las elites,mpensais que cuando os "pisen el alma " en catalan, sera mejor porque l hacen en vuestra lengua, pero vuestros hijos no vivirana mejor, sines que lo conseguis, yoara eso os habreis enfrentado a la mitad, oal cuarto y mitad de la sociedad catalana que vivia muy bien hasta la crisis
Con todo afecto

Es cierto, el papel de los partidos políticos nacionales en este asunto es lamentable,están absolutamente perdidos, pero tampoco veo que el propio Iñaki Gabilondo lo esté menos. Tampoco propone nada. No le gusta la inacción del gobierno, no le gusta el federalismo de los socialistas y tampoco le gusta el centralismo de UPD. ¿Entonces?
Es muy curioso el miedo a mojarse que tienen los periodistas españoles "izquierdistas" en este asunto. Se limitan a recomendar el diálogo, así en abstracto, sin especificar su objetivo. Sin embargo, y aunque no lo explicite, da la impresión de que aboga por la sumisión absoluta ante los separatistas. Postura ésta típica de la sedicente izquierda española, y que se materializa en expresiones como: "Hay que dialogar para encontrar un buen encaje de Cataluña en España" o "Hay que hacer que los catalanes se sientan a gusto en España". Salta a la vista inmediatamente que son afirmaciones ridículas.

Cataluña, en lugar de perder tanto el tiempo con España, la UE y el resto del mundo, debería de probar suerte en la Confederación Cósmica Interestelar.

Cataluña nos harta.

Sr, Gabilondo, con ese hacer tan equilibrado, sereno y meditado que le caracteriza, dese un paseo por los medios españoles y compare. Incluso por las respuestas vertidas aquí. En general, los catalanes apelan a "irse" de una forma individual, no quieren el concepto españa en sus vidas, el concepto nación española les resulta ajena y su volutad firme y decidida es la de asumir los riesgos, unirse como pueblo y empezar de nuevo. Vea los debates de su televisión, lea sus artículos perdiodísticos y las opiniones de cientos de personas que escriben en ellos. Ahora vamos al lado contrario. Lea opiniones y vea debates de españa, periódicos españoles. Atacan, insultan, dicen que Mas es idiota, mil cosas ofensivas, es decir, en definitiva ellos van en contra de los catalanes. La diferencia es abismal. Ir en contra de un concepto, el concepto de nación española, no aceptando perrtenecer a ese grupo o ir en contra de todos los catalanes, llamándoles incultos, descerebrados, radicales, llamando a boicots a sus productos, alegrándose de un accidente, de un incendio o de un simple fracaso del tipo que sea. ¿Se creen que los catalanes no sienten esas diferencias tan ofensivas? ¿Se creen que ellos están en contra de los habitantes de Madrid, de Toledo o de Cádiz??? Leo con tristeza insultos día si, día también. Agravios que van haciendo mella en sus memorias. Los abismos ya se han convertido en insalvables. Ni los mejores puentes podrán salvarlo. No queda mucho para empezar una historia nueva. De aquí 50 años ya todo esto será un recuerdo, pero cada uno vivirá su vida.

Yo insisto en que para poder encajar y representar auténticamente a la España actual debe ser un nini el candidato principal. O tal vez, en su defecto, un licenciado emigrante español. Todo lo demás, francamente, huele a demasiado ajeno y artificial, huele sólo a más trampa y más cartón.

Félix, yo creo que hay que ser joven, pero maduro. Pero repito la cantinela Presunción de inocencia, pero a limpiar TODOS los partidos de corrupción. Yo soy partidaria del voto de castigo para los dos partidos mayoritarios, para que dejen paso a caras nuevas, en las europeas. Nada de abstención ni voto en blanco, que les favorece, votar a los minoritarios. Eduardo Madina es mi única esperanza. Patxi López y Carme Chacón, dos socialistas de bandera, tal vez sean demasiado mayores para que los chicos jóvenes se identifiquen con ellos. No me gusta ver a la pobre Soraya Rodríguez, a la que el puesto le viene a mi parecer, grande, ni a Óscar López, que no me transmite, ni mucho menos a Elena Valenciano, una señora con mal carácter que trata mal a los compañeros de partido (menos a Rubalcaba y a Soraya, tal vez). Muy buenos los links del señor Eduardo Madina, vaya trayectoria http://cort.as/5cuH http://cort.as/5ghn (hay que ir a los archivos de agosto y septiembre) y lo que ha tenido que sufrir con el atentado, con el hecho de que la AVT no le apoyase..Eso curte y te da resistencia, desde luego. En cualquier caso, es decisión de todos. RENOVACIÓN

Aunque la idea no es mía la expongo aquí. Las Cortes Españolas autorizan un referéndum en Catalunya con la siguiente pregunta: "¿Desea usted que el Parlamento de Catalunya promueva en las Cortes Españolas las reformas constitucionales y legislativas que permitan a Catalunya ser un estado independiente?" El ámbito de un refrendo de éstas características sería el catalán sin duda pues está dirigido a su parlamento. La legalidad de la pregunta es a todas luces manifiesta pues la iniciativa legislativa puede emanar de un parlamento. Las consecuencias de esta pregunta se tendrían que pactar previamente. Si el No gana, está claro que la voluntad de los catalanes no es la de promover su independencia. Si el Sí ganase el Parlamento Español debe comprometerse entonces a legislar éstos cambios aunque la respuesta no le obligase.

El gallinero hispánico se puede alborotar todo cuanto quiera, pero aparte de para desfogarse, como en el fútbol, no sirve ni servirá para nada.
España no pinta nada y lo poco que pinta es porque es una mandada.
Es verdaderamente penoso ver como el nacionalismo catalán pierde tanto el tiempo hablando de España, cuando es la UE la que la tiene bajo la lupa y jamás transigerá con el nacionalismo catalán.
El cordón sanitario de Europa a Cataluña no tiene marcha atrás.

El problema nunca ha sido Cataluña.
El problema son los nacionalistas catalanes, a los que, por cierto, apoya toda la ultraderecha italiana, que se han puesto camisetas con la senyera estelada en su parlamento en plan Tardá (ja ja).

¿Hay aún ciudadanos españoles que confíen en la oligarquía política que controla las instituciones del Estado?. El señor Gabilondo ya nos ha dicho que él no tiene más que demasiadas dudas. Pocos españoles deben quedar que estén sinceramente convencidos de lo contrario. Lo que está ocurriendo en Cataluña no es más que un caso particular de ese fenómeno general. Esa oligarquía no puede entenderlo así (y en consecuencia tampoco lo que ocurre en Cataluña) por razones obvias. Está incapacitada (ya no tiene el poder) para resolver el problema. La solución se ha desplazado del centro a la periferia del sistema político.
Ya no hay vuelta atrás. Sencillamente, en Cataluña la pasta de dientes se ha salido prácticamente toda del envase. Los catalanes, de hecho, ya no estamos en (el Estado de) España. Falta ahora lograrlo de derecho.
Por si quedase alguna duda: el problema no es Cataluña. El problema es que el sistema político está en manos de una oligarquía impotente para cualquier cosa que no sea convertir la democracia en una triste (y en demasiadas ocasiones feroz) caricatura. Los ciudadanos de Cataluña simplemente hemos buscado (y hemos dado con) una solución de entre las varias que, hace tiempo ya, fueron posibles: si la práctica democrática es frustrada por quienes se autoadjudican el papel de representarnos, la solución no es menos, sino más democracia. La "via catalana" se ha construido así, practicando más democracia.
Cuando seamos ciudadanos libres de derecho, cuando eso ocurra, seguiremos hablando también líbremente castellano y admirando esa formidable cultura. Y, sin duda, estaremos ahí con la mano líbremente tendida a los ciudadanos españoles.

Me gusta Cataluña cuando calla porque parece como ausente.
Más poéticamente no lo sé expresar.

Eduardo Madina tampoco conecta con los jóvenes, que lo ven ya de otro tiempo y como mayor. Es indispensable que encabece un nini la candidatura del PSOE.

Presunción de inocencia, pero a limpiar TODOS los partidos de corrupción. Yo soy partidaria del voto de castigo para los dos partidos mayoritarios, para que dejen paso a caras nuevas, en las europeas. Nada de abstención ni voto en blanco, que les favorece, votar a los minoritarios. Eduardo Madina es mi única esperanza. Patxi López y Carme Chacón, dos socialistas de bandera, tal vez sean demasiado mayores para que los chicos jóvenes se identifiquen con ellos. No me gusta ver a la pobre Soraya Rodríguez, a la que el puesto le viene a mi parecer, grande, ni a Óscar López, que no me transmite, ni mucho menos a Elena Valenciano, una señora con mal carácter que trata mal a los compañeros de partido (menos a Rubalcaba y a Soraya, tal vez). Muy buenos los links del señor Eduardo Madina, vaya trayectoria http://cort.as/5cuH http://cort.as/5ghn (hay que ir a los archivos de agosto y septiembre) y lo que ha tenido que sufrir con el atentado, con el hecho de que la AVT no le apoyase..Eso curte y te da resistencia, desde luego. En cualquier caso, es decisión de todos. RENOVACIÓN

Catalonia is not Europe
.
Catalonia is different

Sr. Gabilondo, desde hace años he esperado artículos, reflexiones, comentarios, análisis o opiniones sobre las barbaridades, mentiras, injurias, insultos, mesas para votar "contra Catalunya", etc.. de los intelectuales, escritores, opinadores, gente de la cultura, de cualquier parte de España, siendo la única respuesta y un silencio cómplice y ensordecedor. Ahora ya es demasiado tarde, será mejor formar un nuevo estado y organizarnos a nuestra manera, seguro que con aciertos y con errores, pero serán los nuestros, todo ello sin el continuo martilleo constante y agresivo que nos han obsequiado durante años y años. Para España, seguro que les será positivo también este cambio, si sus gentes se dan cuenta de que tipo de personas y estructuras políticas y económicas les han llevado hasta este panorama tan poco gratificante.
Cordialmente,

Independencia total sería un paso atras. Independencia económica sería lo mejor.

El encaje de Cataluña en España no es el problema. Estoy convencido de esto. Tampoco lo son los catalanes. Ni siquiera los independentistas. Si me apuran, ni siquiera los nacionalismos. Vivo en Cataluña desde hace muchos años y me atrevería a asegurar, que para los catalanes tampoco, el resto de los españoles es el problema


El asunto catalán y, prácticamente, cualquier otro de la vida del país es, tan solo, una de las EXPRESIONES finales o, una más de las manifestaciones sintomáticas, de todo aquello que constituye el problema de fondo en España.


Todas las perturbaciones que nos causa la política territorial, la fiscalidad, las políticas sociales y relativas a sanidad pública y educación, las leyes electorales y varios otros grandes temas, incluido LA COHESIÓN de los españoles, son atribuibles a la incapacidad de nuestra casta política. Esa es, la raíz de nuestros problemas.


La incapacidad de esa casta y la bajísima representatividad de los intereses REALES de la ciudadanía, tienen un peso enorme. ESE es nuestro problema. Bueno, también resulta antológica, la torpeza abrumadora del gobierno central, respecto a las aspiraciones catalanas.
Cuando ''la política'' en su sentido más amplio e integral se reduce a la gestión administrativa del estado y a un ordinario -casi vulgar- cuadre de cuentas de la balanza interna y externa, o al ajuste de intereses grupales, sectoriales o de partido, entonces deja de tener protagonismo, aquello que constituye el objeto final de ''la gran política'', es decir, LA GENTE.
ESO solo lo entienden los políticos auténticos, aquellos que llamamos ''los grandes políticos''.


Si esto es así, y pienso que no me equivoco, la solución de muchos asuntos en los que, los catalanes puedan sentirse perjudicados, al igual que aquellos temas que atañen al resto de los españoles, pasan OBLIGATORIAMENTE por una renovación integral de nuestros políticos. Sería la opción, que va al fondo de las cosas.

Llegué a la conclusión hace ya un tiempo que España, la institucionalidad española, no respeta a las minorías porque no se respeta a sí misma. Aquello de que desprecia cuanto ignora, pero claro, cuando tienes poder el desprecio fastidia de verdad.
Imagino la cara de sincera y absoluta incomprensión desde fuera de Cataluña: tanta gente, de buen rollo, con la que está cayendo (no será que son los burgueses que ya viven bien y quieren más? asoma la duda. Pero son muchos, no sé); por qué ahora? Despertar ahora es sintomático. Ahora no hay mal rollo porque ya se ha hecho la desconexión mental con España; el mal rollo vino antes. Bueno, es que esto no viene de ahora, algo así se cuece a fuego lento: una pizca de indiferencia, otra de humillación, otra de estereotipos, otra de "ya le está bien eso, que se joda la burguesía catalana" cuando se da una torta a todo el territorio, otra de.... y un buen chorro de crisis económica y deslegitimación institucional. Como siempre, las reivindicaciones catalanas coinciden en parte con las de alguna izquierda española. Como nunca, eso ya no nos importa, al menos a mi, porque no hay izquierda española creíble. La derecha española? Bueno, dominando el cotarro como en muchas partes, también en Cataluña. La diferencia es que los Íñigo Pérez de H. y su tropa no son los niños de quienes sostienen el cortijo desde Franco (sic): http://www.ara.cat/politica/dels-detinguts-Madrid-ultradreta-pedigri_0_991701060.html
Cuestión económica? Miren, miren http://dondevanmisimpuestos.es/ccaa/ una web hecha por no catalanes con datos del MdH. Miren los capítulos de Politica Exterior (embajadas, les suena?) e Inversión en Infraestructuras por parte del estado. Sintomático, no?
La cuestión lingüística. Aquí les sonará duro, pero déjenme que se lo diga tal y como lo pienso. Hay un componente colonial en la discusión de parte española sobre la immersión lingüística: los ciudadanos españoles de raíz española (etnia? lengua materna?) que viven en Cataluña tienen derecho a que sus hijos estudien "solo" en español, i.e. no aprendan el catalán. aun viviendo en Cataluña (no hablo de residentes transitorios). Si "colonial" les suena duro, de acuerdo, digan etnicista. Esto recuerda aquellas discusiones por allá en los 79-80 cuando el PA y el PAR pretendían representar a los immigrantes andaluces y aragones en Cataluña y sostenían que ellos deberían votar en las elecciones autonómicas andaluzas o aragonesas, no en las catalanas, y fueron los demás partidos quienes se opusieron a la idea. Sí, ya sé que el estado está para garantizar los derechos individuales de todos los españoles. Y debe estar. Pero esto hay que tomárselo en serio, no como una arma de imposición: o sea, que un murciano debe tener los mismos derechos lingüísticos en Murcia que en Cataluña? En serio? Porque eso, en el fondo, es lo que se sostiene desde la posición española. De verdad la Comisión Europea enloqueció cuando hace pocos años alabó la immersión lingüística porque consigue que los niños acaben dominando (el sentido de dominar una lengua en el siglo XXI) las dos lenguas?
Pero vamos a ver: quien ocupa la maquinaria estatal a todos los niveles? Gente sensible a una concepción plurinacional del estado? Un ejemplo revelador: cuántos años hace que se acordó la devolución de los "papeles de Salamanca"? Todavía no llegaron todos! Bueno, es que resulta que los burócratas están entorpeciendo el proceso.
Dónde está la izquierda española tomando posiciones en esos debates? Dónde ha estado? Sinceramente: hay masa electoral suficiente en España para que algún partido sostenga una concepción plurinacional seria del país?
La independencia es ahora la corriente mayoritaria en Cataluña, de lejos. Está de moda. Ilusiona. Incluye, es transversal, sí, habla castellano. Los únicos que está claro que no están son las famosas 400 familias de la burguesía de Barcelona, los que se asociarion con Primo de Rivera, con Franco, con los transicionistas, y ahora son los que sostienen la dependencia de Cataluña respecto a España.
Sí, las cosas no las hacemos bien en Cataluña. A menudo mal. Muy mal. Esta es nuestra lucha, va a continuar siendo nuestra lucha. Pero lo primero es lo primero; hay que asear el campo de trabajo. Ya no más la lucha de tener que, encima, luchar por cambiar España, por cambiar España para cambiar Cataluña, y tener que luchar al mismo tiempo por el reconocimiento. Cansados del debate nacionalista catalán y español, también. Queremos tener debates nacionales. Nacionales catalanes.
Hasta pronto (y por favor, que no les apliquen la ley anti-terrorista a los chavales esos que entraron en la librería esa en Madrid; solo estaban nerviosos porque no les gusta estudiar ni leer, pero son buenos chicos, son patriotas)


Muchas gracias Inaki por hacer este análisis tan neutral y objetivo, lamentablemente debo decir que sí, llega tarde todo lo que nos propongan los políticos españoles y no podrán jamás, hacer girar la nave, que ya lleva mucha velocidad.
Soy hija de emigrantes andaluces.
He vivido que mientras cualquier español podía decir en toda España su origen: "andaluz, gallego, extremeño, valenciano...." cuando digo que soy catalana, sólo tengo que ver en la cara de los que me escuchan, que parece que hubiera nombrado una enfermedad contagiosa.
Aunque para ser justa debo decir que no es generalizado, sin embargo sí que es frecuente.
Me encuentro con paradojas del tipo de : "Niña tú como vas a ser catalana, si tus padres son cordobeses" (como si fuera malo ser catalana) pero en el pueblo seré siempre la catalana y nunca cordobesa, eso está claro.

En fín podría decir muchas más anécdotas por llamarlas de algún modo, pero no voy a entrar en este tema.

En resumen lo que quiero decir es que si a los catalanes, no nos quieren en España, ¿Cómo pretenden los españoles, que los catalanes quieran a un pais que los insultan, que los desprecian y los maltratan?
Esto es una lucha por la dignidad de un país, por la justicia, por la democracia, por los valores y la cultura catalana. ¿Dónde está el crimen? Cualquier país civilizado diría que es algo loable.

Y me gustaría añadir que cada vez somos más catalanes procedentes de emigrantes españoles, que vemos la gran injusticia que se está cometiendo con nuestro país y su gente y también están saliendo a la calle, así que no es cosa de los "separatistas catalanes" sino que está siendo un fenómeno social, donde también pude ver a muchas personas de otras razas y países que nos apoyaron en la Diada.

Gracias, pero llegan tarde. Mentalmente, ya somos independientes. Esta era la parte ardua. Ahora llega la fácil, que es la administrativa, por años que conlleve.

Felicidades por el análisis. Muy acertado.
El independentismo catalán viene a ser como una reprimenda a los políticos, pero todavía no se han enterado. Denotan falta de ganas de trabajar, el inmovilismo conlleva menos trabajo que el pacto. La pereza, a la larga, no acostumbra a traer buenas consecuencias.

Soy independentista. Pero si hay más españoles como tu: avísame que igual me repienso lo de volver a España y hacer camino juntos.

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