12 sep 2013

Bah, no fueron tantos

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 512 Comentarios

@ Publicado por: Quim | 13/09/2013 17:25:39
"lo alucinados que se quedaron por la gente, el civismo, el entusiasmo, la determinación, las buenas maneras y sobretodo el hecho de revindicar de manera tan pacifica."

Eso es lo grande la via catalana. Es todo lo q Vd. mensiona y ademas transgeneracional, transversal (politicamente y socialmente hablando).
Nunca se ha visto una nacion pidiendo la independencia haciendo un picnic con los abuelos, los padres los hijos...
No salieron los militantes a la calle. Salio gente normal, gente real de todos los ambitos sociales.
No lo hicieron para enfrentarse con nadie, lo hicieron para mostrarle al mundo lo orgullosos q estan de ser catalanes y lo felices q se sienten de vivir este momento historico.

Hoy se supo q Rajoy "responderia con firmeza". Le va enviar los tanques a esas familias q solo quieren q les pregunten q futuro quieren para sus hijos?

grande Iñaki, como siempre una gran lección. ¿espabilamos o patada y para adelante?

Quizás la mejor forma de apreciar la 'mayoria silenciosa' que no participó en la Via, según Saenz de Santamaria los 5,4 millones que no asistieron por ser unionistas, és formular esta mayoria al revés.
En el acto por la unidad convocado por el PP, que se produjo el mismo dia 11, asistieron 400 personas, o sea, 6.999.600 catalanes estan en contra de seguir unidos a españa (podrian ser 6.999.599 ya que el Sr. Duran i Lleida estaba de viaje)

Confío que la separación de España nos permita redactar y adoptar una mejor y más democrática constitución; poder hacer aquella segunda transición que le falta a la primera y que los políticos españoles no quieren... Y tengo claro que los políticos de aquí no son mucho mejores que los suyos; sin embargo, confío que teniéndolos más cerca podremos (y sabremos) controlarlos mejor. ¡Mucha suerte para todos!

Por cierto, se me olvidaba..
Ahora soy todavía mas Catalán y mas independiente.. El día después de la Diada viendo el seguimiento de la noticia por la tele, me dio verdaderamente asco haberme sentido alguna vez español.
Lo de Intereconomia, canal 13, El Mundo, ABC, La Razón, La Cope, etc.. son un claro ejemplo de lo que no quiero para mi país. Quédenselos ustedes yo me quedo con el Cant de la Senyera..

Estuve en la vía Catalana con dos señores suecos y un señor noruego ya que teníamos una reunión en un hotel de las ramblas. Interrumpimos la reunión a las 5h de la tarde para ver la Via. Me preguntaron porque se hacia y si era peligroso asistir. A las 6h nos reencontramos en la sala de reunión y es imposible contaros lo alucinados que se quedaron por la gente, el civismo, el entusiasmo, la determinación, las buenas maneras y sobretodo el echo de revindicar de manera tan pacifica.

Apreciado Sr.Gabilondo,

Creo que puedo hablar por mi parte y por mucha parte de la gente que me rodea.... España ya va tarde con Catalunya, muy tarde.
Son demasiados los años de menosprecio, de insidias, de mentiras y de calumnias que las personas que vivimos en este territorio ya no vamos aguantar mas.
Al final todo se resume en un sentir y la gran mayoria de este pueblo, esa que dice la vicepresidenta, la mayoria silenciosa esta por el SI.
Yo vivo en una ciudad formada por barrios obreros de antiguos inmigrantes que en su dia vinieron a Catalunya en busca de una vida mejor y cada vez mas esta gente que tenia sus raices en otras provincias esta arta de tanto desprecio. Es curioso ver ya banderas en los balcones de barrios como Bellvitge, Sant Idelfonso,etc. cosa impensable años atrás.
Ahora a llegado el momento de caminar solos... sera lo mejor para esta España rancia que no valora la cultura y la pluralidad que la forman, visto lo visto, cada uno por su lado y todos saldremos ganando.

Yo no pude estar en la Via Catalana por residir en Berlín, pero hubiera ido, y como yo, muchos miles más.
Chapó por el analisis de Iñaki, alguien con lucidez intenta despertar a la caverna que no quiere ver cómo la desafección con España ha llegado a un punto de no retorno.
Yo, como catalán de abuelos andaluces y aragoneses, quiero un Estado Catalán cuanto antes. No sólo para poder sobrevivir económicamente (lema más usado) sino por el diferente proceder de los dos pueblos.
En mi opinión, una muy gran parte de los catalanes estamos por la independencia por más razones que no sólo la económica.
Gracias,

Seguramente muchos no asistieron a la Vía Catalana por no estar de acuerdo con ella , pero muchos de los que Sí lo estábamos no pudimos acudir por razones personales, de trabajo o quien sabe. No se puede minimizar y quedarse con un recuento de asistencia que " según quien lo haya hecho" a tenor de sus conveniencias calcule por arriba o por abajo.

Somos muchos los que estamos de acuerdo en decir BASTA YA , aunque ese día 11 de septiembre de 2013 no asistimos a la Vía Catalana.
Imma Sanabra i Valls

Bravo!!!

Ya no hay marcha atrás, en qué se estan ocupando??en tirar porqueria sobre Catalunya, despreciándonos cada dia, insultándonos, y así haciendo crecer el independentismo, bye, bye!!!Seremos independientes, porque el pueblo lo quiere así.

Lo cierto es que el proyecto España no ilusiona. No ofrece nada, ningún ideal, ninguna posibilidad de cambio político o social. El proyecto catalán si ofrece esa posibilidad. La posibilidad de romper el status quo en el que estamos inmersos. Por eso tiene cada vez más éxito entre gente catalana que no era independentista a priori. Y saben porque? Porque vieron lo que le pasó al 15-M. Un grito agónico que desapareció entre la desidia y el desprecio desde el poder de los grandes partidos y el Estado. Ahora ¿Les gusta a ustedes, siendo conscientes de ello, vivir en ese tipo de Estado corrupto, torpe y ciego? Ese mismo Estado en el que prosperan personajes como Ana Botella o Leire Pajín...
La única forma de escapar de eso sería empezar desde cero, y eso es lo que ofrece la secesión a los catalanes. Y no se preocupen, a la mínima que Oriol Junqueras o Más, demostrasen no poder manejar ese país independiente, serían sustituidos por la vía de las urnas. Es mucho más facil administrar la democracia en un estado pequeño.

Es importante tener en cuenta está declaración del Tribunal Internacional de La Haya, para que algunos que colocan a la legalidad por encima de la democracia se den cuenta de su error:

"Declaramos que no hay ninguna norma en el derecho internacional que prohíba o que esté en contra de las declaraciones unilaterales de independencia.
Declaramos que cuando hay una contradicción entre la legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática de un pueblo que es parte de este estado, prevalece siempre la voluntad democrática de este pueblo”

“Declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de en una dictadura, no es la ley la que determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es la voluntad de los ciudadanos, la cual crea o modifica la legalidad vigente cuando sea necesario "

DICTAMEN DEL TRIBUNAL INTERNACIONAL DE "LA HAYA" DEL 22 DE JULIO DE 2010

óle tú! Gracias por utilizar tu privilegiado lugar en nuestra sociedad para dar voz a tanta gente. Óle tú!

Los Catalanes desde la democracia (despues del fin de la dictadura Franquista) han hecho lo imposible, para encajar dentro de España.
Lo unico que se ha conseguido, desde los diferentes gobiernos de P.P y PSOE son mentiras, incumplimientos y desprecio y humillacion.
Son ellos los que han fomentado el sentimiento independentista de aquellos que ni en el mejor de los casos lo eran.
La independencia no significa que se vayan a romper los vinculos de amistad y parentesco de Catalanes y Españoles.
Nosotros los Catalanes estaremos mejor en todos los aspectos sociales y economicos como un nuevo pais independiente y España visto como han actuado los diferentes gobiernos parece que tambien
No aceptaremos ni mejoras de financiamiento, ni pactos que luego no se cumplen.
Ha ido tantas veces el cantaro a la fuente que al final se ha roto.


La mayoría de la gente no ve el problema hasta que le afecta, a mí también me ha pasado, como a otros muchos que conozco. CATALANES SEGUID LUCHANDO, demostrad al resto de la ciudadanía que así es la única manera de conseguir lo que realmente queréis, hacerlo de manera de que afecte al resto de la sociedad, para que se entere de una vez por todas, lo que está pasando, demostrad de que sois capaces, no os enfriéis. Tenéis el apoyo de un valenciano.
Saludos… Félix.

Reconforta veure que desde les Espanyes hi ha gent que ha entès el missatge però l'Estat Espanyol, ha fet tard !! Ja no volem més "peix al cove". Ja no hi ha marxa enrrera, només ens cal tirar endevant.

Esto ya pasa de castaño oscuro, ¿porque no se permite a los ciudadanos pedir un referendum? es así de simple... no solo para los catalanes, necesitamos estas medidas para que la política se regenere, quizás es aquí donde está el problema: en la gran cantidad de degenerados que tenemos en la política y su afán por controlar todo para sus propios fines.
Acabo de volver de Cataluña, de Barcelona y Gerona concretamente, una región maravillosa, bonita hasta decir basta y lo que he visto es una procesión de banderas independentistas colgadas de muchísimos balcones, incluso en barrancos enormes, he visto que hay mucha gente que quiere dar su opinión y luego decidir que hacer, eso es la democracia, no solo las mayorías silenciosas (las que creo que se beneficiarían también de un referendum dado que son la mayoría, aparentemente porque viajando por allí no lo parece tanto).
A los catalanes y a su tierra tengo que agradecerles su hospitalidad y la felicidad que me produce viajar por allí y espero que más pronto que tarde tengáis la capacidad de responder lo que queráis de la forma que merecéis.
Por cierto, al resto de ciudadanos que nos acercamos a Cataluña, por favor no escribáis barbaridades como la que me encontré en el aparcamiento de los volcanes de la Garrotxa, los insultos dejarlos en casa.

TAL VEZ . Yo soy partidaria del voto de castigo para los dos partidos mayoritarios, para que dejen paso a caras nuevas, en las europeas. Nada de abstención ni voto en blanco, que les favorece, votar a los minoritarios. Eduardo Madina es mi única esperanza. Patxi López y Carme Chacón, dos socialistas de bandera, tal vez sean demasiado mayores para que los chicos jóvenes se identifiquen con ellos. No me gusta ver a la pobre Soraya Rodríguez, a la que el puesto le viene a mi parecer, grande, ni a Óscar López, que no me transmite, ni mucho menos a Elena Valenciano, una señora con mal carácter que trata mal a los compañeros de partido (menos a Rubalcaba y a Soraya, tal vez). Muy buenos los links del señor Eduardo Madina, vaya trayectoria http://cort.as/5cuH http://cort.as/5ghn (hay que ir a los archivos de agosto y septiembre) y lo que ha tenido que sufrir con el atentado, con el hecho de que la AVT no le apoyase..Eso curte y te da resistencia, desde luego. En cualquier caso, es decisión de todos. RENOVACIÓN

Gracias. Gracias por sus comentarios. Lástima que en lugar de comentarios como éste hayamos tenido durante tantos años, tantos, comentarios de desprecio, odio, rencor... esto y más es lo que percibimos cuando oímos la mayoría de comentarios que nos llegan de otras provincias y sobretodo los que hacen los políticos que son los que duelen más, porque sabes que lo hacen para conseguir más votos y por ser ellos quienes deberían garantizar un trato de igualdad. Deberían librar batallas entre los partidos, no necesitan llegar al insulto al desprecio, a..... de una sociedad solo por el afán de poder, para conseguir llegar arriba y meterse en los bolsillos lo poco que queda, a cualquier precio, aunque ello sea a costa de una sociedad entera. Y una vez en el poder se sienten con fuerzas y valentía para demostrar a todos que lo que no han conseguido en 300 años, ellos lo van a conseguir en 4. Y no entendemos por qué. No entendemos que problema hay en ser diferentes, hablar diferente... cualquier otro país hubiera unido las culturas y hubiera potenciado esta riqueza, aquí no, aquí se penaliza, en lugar de fomentar... uf podría alargarme muchísimo más y no merece la pena. Ya no. Una vez más agradecerle sus palabras, que aún sin defender postura alguna, se mantienen tras una objetividad propia solamente de un auténtico profesional del periodismo, Aunque sinceramente creo y deseo, llegan tarde.

Felicidades por el análisis. Recuerdo su primera intervención el año pasado después de la manifestación, y su inmediata re-posición en pocos días. Le honra, pues esto es lo que falta, que nos movamos, que no nos anclemos en posiciones inamovibles. Lo que ha pasado en el último año es inexplicable, desde la racionalidad y nos deja, efectivamente en una situación extrema.

En España no se ha movido, nada, absolutamente nada, salvo los ambiguos comentarios de los últimos días y el pariré de Granada, que vuelve a mirar a "soluciones globales" que llegan tarde y mal. En Catalunya, donde nos hemos distinguido por la capacidad de análisis y el seny, ahora todo se juega a un objetivo único, que comparto en parte, pero sobre el que no se están midiendo los factores contraproducentes ni el resto de alternativas. Estamos tan contentos y nos damos tanto la razón unos a otros que no vemos nada más. Es como cuando nos enamoramos.

Alguien debe liderar todo esto. En Catalunya tenemos grandes experiencias de organismos unitarios y ahora, más que nunca hace falta sentido común y unidad. Y en el otro lado, o entienden la magnitud del problema y lo abordan como lo que es o que no esperen que esto se diluya

Copletamente de acuerdo con Iñaki. Pero eta cisis es a nivel global no lo olvideos y mienras en las eonómias emergentes la mano de obra no valga nada, va a ser dificil que podamos remontar el vuelo. Nos ponen como ejemplo de superación de la crisis a Inditex. Pues bien, los centros de producción e dicha empresa están en Brasil, Marruecos, India, China, Bangladés y Portugal. Que sentido tiene y cual es la posición de un trabajador en Esaña???

En 1967 el psicólogo alemán Alexander Mitscherlich y su compañera Margarete, publican "La imposibilidad de sentir duelo o afligirse; Fundamentos del comportamiento colectivo", este libro digamos es un retrato de la sociedad alemana contemporánea de la segunda mitad del sXX, fué y sigue siendo un texto provocador, hay que recordar para porner el libro en situación, los movimientos mundiales estudiantiles de finales de esa década, debido a esto y a ser un libro no politicamente correcto no tuvo la difusión que debió.

Este estudio es una consecuencia de la participación de Mitscherlich en los juicios de Nuremberg, como observador. En él libro se habla de una sociedad alemana indiferente y apática, carente de empatía con las víctimas del genocidio, absortos en un nacionalismo acérrimo. Alemania dejaba atrás la pobreza de la post-guerra àra entrar en una época de bonanza económica, nadie quería oir hablar de crímenes nazis, y la memoria colectiva en su avance generacional que entonces sentía los crímenes nazis como una pesadilla de la infancia, no iba a tomar cartas en este espinoso asunto. Los Mitscherlich nos hablan de una orientación irreal. De una incapacidad de sentir duelo, de una incapacidad para reconocer como propios los errores del pasado, por lógica uno acaba, al igual los autores, pensando que una sociedad que es incapaz de reconocer los errores del pasado está como mínimo condenada a repetirlos.

Cualquiera que sea esta sociedad está irremediablemente condenada a vivir en la inestabilidad social y política, condenada a la fractura.

Justa indignación jeremíaca, Don Iñaki. ¿Apelar a los políticos y el gobierno?. ¿Qué se puede esperar de la población catalana que ha sido educada varios decenios en el odio a España?, ¿qué esperar de la población española que ha sido educada en la indiferencia hacia la idea de España y en la verguenza de ser españoles, como si fuera un residuo franquista y un reducto de fachas?. Dado el acomodacionismo de los políticos amodorrados desde decadas en el sueño de Blancanieves, ¿piensan algo los intelectuales?. Me temo que ni dicen porque ni se les ha ocurrido pensar en el asunto. Al fin y al cabo todo lo que moviliza contra el "centralismo" resulta simpético.

No he tenido la desgracia de tener que vivir ninguna guerra, pero estoy seguro (por lo que se ve en piel ajena),que les va mucho peor a los perdedores que a los ganadores. A mi me suena que la única Industria que montó Franco en Cataluña fue la del garrote vil (Salvador Puig Antich) y la del miedo. Es como un tsunami, hoy ves la ola cuando el maremoto empezó hace muchos años.
El sentimiento de injusticia está en todos los ámbitos. El económico (Aeropuerto de BCN, Puerto de BCN, Autopistas de peaje, incumplimiento sistemático de la inversión en infraestructuras...). Cultural y linguístico. (NODO,TVE, coros y danzas, flamenco, toros). Wert nos quiere reeducar. Eso suena fatal.
Bueno, los ciudadanos de cada comunidad tienen el mismo derecho que los catalanes a decidir su futuro. El gobierno español es quien tiene el problema y las comunidades que despreciando a los catalanes no les gusta que nos expresemos. Prefieren el silencio, exactamente igual que con Franco y ya estamos vacunados.
A Rajoy se li gira feina, en la cola mañana estará Euzkadi y pasado otros. Y no solo en España, en otros paises, Escocia, los flamencos, los bretones, el país vasco francés, Italia, Kurdistán,los bálticos etc.... La gracia es hacerlo de forma tranquila (UK), bálticos, Chequia y Eslovaquia, Puerto Rico (en sentido inverso), y no al estilo balcánico. Pero lo que la gente quiere no se puede tapar ni ignorar, tarde o temprano pasa. El resto de comunidades no tiene que tener miedo, será mejor así, cada cual libre y escogiendo su destino.La diversidad crea y la uniformidad idiotiza.

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