27 ene 2014

La independencia, lejos. La fractura, cerca

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 80 Comentarios

¿Si reclamamos de vuelta la misma riqueza que aportamos, no estamos cuestionando, negando el papel redistributivo del Estado?
Siempre es posible "relativizar" lo que se tiene si es menos de lo que se quiere o se cree merecer. Siempre es posible pedir más. Basta con buscar un punto de referencia para "cuantificar" la diferencia entre lo conseguido y lo reclamado, porque Cataluña sigue comparándose con ella misma.
Impuestos y Balanzas fiscales en Cataluña: http://cort.as/5d6M

Sigo sin entender por que el resto de los españoles tenemos que ponernos en plan servil para intentar convencer a los independentistas catalanes de quedarse en España. Creo que ya lo tienen bastante claro y no va a haber argumento que les haga cambiar de opinión.Que Cataluña quiere la independencia por mayoría?Pues aquí la tenéis majos. Yo lo que no quiero es mas tratos diferenciales, ni regiones con mas privilegios que otras.Yo quiero un país de ciudadanos iguales y con las mismas oportunidades, derechos y obligaciones.Suficientes desigualdades hay ya en España. Eso si, el resto de los españoles debemos pensar ya en como gestionar la secesión de Cataluña.Entre otras cosas, creo que lo mejor es poner aranceles al día siguiente, pedir visado de estancia y trabajo a los catalanes que no quieran seguir siendo españoles pero quieran cruzar o trabajar en España. Y presionar para que no entren en la UE. Seria lo mejor para los intereses de España.Podríamos atraer a unas cuantas empresas internacionales que tienen su sede en Cataluña. Y el Barca a jugar la liguilla catalana con el Nastic. A partir de la secesión que cada cual se las apañe ahí fuera.Saludos.

Soy ciudadano francés y sigo la actualidad española. Quizás de ves en cuando le de una patada al diccionario.
Pienso que si la mayoría de la sociedad española no le interesa este problema creado por los catalanistas, quizás sencillamente sea, por lo que cada vez que he abordado este tema con españoles me han contestado. “Eso no es nada mas que una cortina de humo, no va en serio, Cataluña le debe a España lo mismo que España le debe a Cataluña y a la hora de las cuentas ya veras como todo se acaba”. Forma de ver, que evidentemente enfurece los catalanistas.

Los catalanistas han llegado a tales alturas que es imposible negociar, no se puede proponer nada , todo el argumental catalanista esta basado sobre el reconocimiento por España de lo mal que se a comportado, con la noble y trabajadora Cataluña, y lo bueno y constructivo que seria para los catalanes dejar España. Claro para mas inri, en buenos términos con que el resto de los españoles, que estos lo reconozcan, y una vez separados, continuando a comprar productos catalanes y continuando los seis millones de españoles a venir a pasar las vacaciones a Cataluña, como si nada.
En este asunto quizás la pasibilidad de Mariano ha sido su mejor apuesta. Y pienso yo, de las pocas cosas que ha sabido llevar con seriedad y sentido de estado.
Lo único que hay que hacer es esperar que se pase la borrachera, continuar a comprar productos catalanes, no hacer ningún boicot, continuar a viajar a Cataluña. Y mirar en serio cuanto antes, cuando se acaba con el anacronismo que representa lo del “cupo vasco”
Los franceses que creemos en la construcción europea, y que como yo esperamos un día compartir con todos los europeos la misma ciudadanía . Queremos ante todo acabar con las diferencias de régimen fiscal. Acabar con las fronteras. Y con las coqueterías fiscales, que en resumidas cuentas perjudican a los mas humildes.

Publicado por: Casas Viejas | 27/01/2014 14:51:44 ... OTRO ESPAÑOL con problemas de dinero ...ajeno. ( Anda Iñaki, explícales que el año pasado hasta pagaron para que los vascos fueran españoles )

A los catalanes que tenemos claro que así no queremos seguir sólo se nos deja una opción. Por eso cada vez hay más independentistas.

La clave está en puto concierto económico vascongado. Y eso pone de los nervios a los catalanes. Hacen bien en dar la lata hasta que desaparezca el puñetero concierto. Y en ese plan. Ninguno.

Publicado por: Natx | 27/01/2014 14:11:06 ES CURIOSO LO DE BOADELLA ... Se quejaba de no estar bien cuidado por la Generalitat, pero hoy en día es el Director de un TEATRO PÚBLICO de Madrid. Y con un gobierno "liberalizador". Da risa. Es como cuando alguien se tacha a si mismo de " no nacionalista " pero pretende obligar a los catalanes a ser españoles aunque no quieran. O como cuando alguien milita en un partido católico pero tiene hijos inseminados artificialmente. Todo por ganar botox. Y ya no digamos de presidentes que incumplen su programa electoral o de políticos expulsados de un partido por votar cumplirlo. Si todo ese tipo de gente se juntara en un país .... sería una fotocopia de España.

Por cierto... Eso de que los catalanes sois tan civilizados y democraticos ya se ve en como se crucifica en el Principat al que se aparta del pensamiento unico catalanista (por poner un ejemplo a Albert Boadella, al que ahora se tacha de peligroso ultraderechista, cagate). Quitar las referencias a lo catalan de vuestros argumentos y sustituirlas por otras relativas a otros lares (sugiero norteamericano, ruso, serbio, lombardo...) y vereis a que apesta...

Leyendo los comentarios de este foro, que se supone que es bastante progresista, llego a una clara conclusión: aquí hay un problema evidente con dos bandos, pero resulta que uno de ellos ni ha entendido, ni entiende ni tiene la más mínima intención de entender al otro.

También es gracioso leer el concepto de democracia que tienen algunos: "¿qué pasaría si en un referéndum Badalona o Cerdanyola decide permanecer en España?", dicen. Respuesta: pues lo mismo que cuando Badalona o Cerdanyola deciden que debe gobernar X pero en el resto de España sale por mayoría Y. Fácil, ¿no? Pues parece que no. Para troncharse, vamos...

El plan oculto es sencillo,que vote toda España a ver si las Comunidades pueden o no acceder a la independencia.
Claro que cuando Rajoy proponga eso, que lo hará,entonces como ahora, dirá Vd. y los suyos que es tarde, o que no soluciona nada,o que los catalanes tampoco aceptan eso ......y que es Rajoy quien ha de solucionarlo.
¿Que pasa que aun no se ha enterado Vd. que el problema del nacionalismo catalan no viene de ahora, ni del Estatut,ni gaitas.....?¿Habrá que recordarle a vd. que los catalanes ya declararon unilateralmente su independencia de España en el 31,34 y 36 y que venian de crear muchos problemas con ello ya desde finales del XIX y principios del siglo XX ?
Esta bien eso de exigirle a Rajoy que solucione todos los males de España,economicos,sociales y politicos,tanto los que provocan "los suyos","los otros" y los que historicamente padecemos.La pregunta sería ¿porque?

Me entristece ver tantos comentarios de catalanes esgrimiendo argumentos TAN DE DERECHAS que hace bien poquito habria sonrojado oirlos... Que los españoles somos vagos, incultos, ignorantes y arrogantes etc, etc, etc. De verdad, el nacionalismo es siempre igual: lo mio para mi, que soy mejor que tu. Que pena. Por cierto, los vascos, navarros, valencianos... somos españoles de esos tan despreciables o eso solo es un fenomeno mesetario?

Publicado por: Diego Sotomonte | 27/01/2014 13:45:58 ... CLARO ...claro... Es que los catalanes están cegados y por serlo ya no saben lo que les interesa de verdad. No saben ni de crisis ni de especuladores ni de la carestía de la vida ... los catalanes precisamente. Lo que es imposible es que piensen que ser españoles les perjudica económicamente y culturalmente. Y si lo hacen, es porque están lobotomizados. Sin embargo, ser español te cura de todo eso. ( ¡ SI ES QUE NO HABLAIS CLARO ...IÑAKI !. No os atrevéis a decirles la verdad )

La ciudadanía está aturdida aun por el batacazo de la crisis, y con las preocupación que ya supone el llegar a fin de mes, y cada vez más a menudo, a fin de día, poco o nada va a importar lo que ase en tierras catalanas. Como ya estamos viendo, una crisis es el caldo de cultivo para que quienes no la sufren hagan lo que les sale de las narices, véase independentistas, curas, gallardones, empresarios....

Publicado por: Francesc Dalmau Vila | 27/01/2014 13:34:36 NO LES INTERESA DECIRLO. Ellos también tienen sus hipotecas. Podrían explicarles a los españoles que en Catalunya hay fábricas desde hace 200 años. O que son tan nacionalistas como cualquiera por ser españoles. Y de los peores por pretender obligar a alguien a ser lo que no quiere ser. Pero no lo hacen. Viven de eso. Viven de mantener a los españoles en la ignorancia. Y ese es el bajísimo nivel general que hay. España es el país de la UE con menos cátedras de catalán... ¿ Alguien quiere apostar a que no es así ?¿ " Hase falta k digas nada mas" ?

Publicado por: The Wind | 27/01/2014 13:15:07 PARECE QUE FUISTE CAPAZ DE RENUNCIAR A TODO... Excepto a que los catalanes sean lo que quieran. Y dices estar fuera de España, pero dando lecciones. A VER SI TE ACLARAS. Asume ser tan nacionalista como cualquiera y a quizás empieces a hacerlo.

Apreciado Iñaki: Lo del problema y la prohibición es algo que ya tenemos muy claro y lo sufrimos desde hace mucho tiempo en Catalunya (¿se acuerda de lo del victimismo catalán?) No es que piense que su punto de vista de hoy sea tardío o fuera de contexto. Es que ya lo sabemos en Catalunya. Es en el resto de España que no se ha visto así hasta ahora y supongo que usted lo dice por eso. ¿Se acuerda usted de mi repetida denuncia en su "Voz", en referencia al cierre gubernamental de todas las emisiones de televisión y de radio en catalán y valenciano en todo el territorio del País Valencià? No, claro. O no le interesa, claro. Usted como vasco y destacado y reconocido periodista en los mejores y mas importantes medios de radio, televisión y escritos, espero que entenderá mejor que otros periodistas y no periodistas, la gravedad del hecho. Represión de opinión, de expresión, de manifestación, sólo igualadas a las que en tiempos franquistas se ejecutaron de manos del destacado señor don Manuel Fraga Iribarne que con sus partidos populares no votaron la actual y tan enarbolada constitución española. Quizás este hecho no merezca su "Voz", pero no por eso dejaré de insistir en que alguien como usted ponga los términos claros, denunciándolos en consonancia con el resto de las problemáticas que este gobierno está provocando, y siempre tienen una misma raíz. Y, ahora me ganaré unos cuantos amigos diciendo que, la raíz es el entorno dominante, represor, uniformizador, unificador, abusador, traidor y opresor Castellano-Madrileño, que por el uso y abuso del poder, rompe con una de las reglas mas importantes de la democracia, que es la libre expresión de las mayorías, pero siempre en defensa de las minorías. Todos somos ciudadanos que merecemos que el Presidente del Gobierno de España, nos defienda y nos represente. Pero nada mas lejos de lo que ha sucedido en la historia de España. Le seguiré esperando en este tema. Los valencianos también merecen ser respetados y defendidos. Le espero señor Iñaki. Gracias.

Publicado por: ariane | 27/01/2014 13:06:22 A TI TE PELIZCAN un 70% de lo que pellizcan a un catalán. No pagas peajes, no pagas por servicios que en otras comunidades receptoras son gratuitos, nadie te pide que justifiques por qué hablas tu idioma ni nadie se siente agredido porque lo hagas. Y sobre la Catedral de Burgos ... decirte que no la construyó ni el MOPU ni Fomento. Se la construyeron solitos en Burgos sin la "solidaridad interterritorial" que necesitan ahora. El Liceo lo pagan los catalanes, por mucho que antes España se apropie de su dinero. De todas formas... para estar harta del tema te veo muy enganchada a la controversia.

Iñaki: el independentismo cada vez más cerca. De fractura social nada de nada. Los catalanas somos más civilizados de lo que os pensaís como se está domostrando. El único que proclama la fractura social es el PPC, otra mentira como las muchas que va diciendo. Tiempo al tiempo que pondrà las cosas en su sitio

Yo propondría una gran iniciativa a una Cataluña independiente: la despenalización del autoconsumo fotovoltaico (salvo que cortes tu conexión a la red electrica, que es un proceso caro, las multas son muy muy altas, triplicando o cuatruplicando el valor de una instalación fotovoltaica para una vivienda unifamiliar). Sólo esto, permitiría atraer empresas de mediano tamaño y alto valor añadido. En Francia ya hay pueblos autosuficientes usando ese modelo.

Y en Alemania la superficie de energias renovables de autoconsumo está creciendo a gran velocidad.

La gente no se da cuenta, pero la autonomía política también significa la posibilidad de explorar economías de desarrollo alternativas a otra escala. Ahora mismo, tenemos a la CEOE y el grupo corporativo energético haciendo trampas al solitario en España, con la connivencia de los sucesivos gobiernos. Ya se habla también de una "liberalización" de los precios del gas... Vamos, que muchas decisiones que se están tomando, si las mirais con detenimiento, la ciudadanía no tiene opción directa a intervenir en ellas, a pesar de que es la que más acusa sus efectos.
Quién puede presionar con efectividad y discreción: los intereses corporativos, cuyo contacto constante con el gobierno les permite enterarse pronto y hacer lobby a su favor.
Es decir, los grandes actores economicos son también grandes actores politicos, desplazando a la gran masa de ciudadanos.
Si el ciudadano no se informa del funcionamiento real de la economía de su país, de los auténticos resortes de poder dentro del país, y separar el grano de paja en el bombardeo de "desinformación" constante, mucho menos podrá ejercer su derecho de soberanía popular de forma efectiva, contra quienes ya parten con ventaja (efectiva y real) en estos ambitos.

No, si el que quiera irse, que se vaya, como hice yo hace años. Carretera y manta, a otros sitios más civilizados que España. Eso lo tuve claro hace mucho. Eso sí, desgraciadamente yo no me puede llevar el trozo de terruño que creía que me correspondía conmigo. Parece ser que no tenía el certificado de posesión exclusiva para quedarmelo, por encima del derecho de otros que vivían allí, y vivirán, de también disfrutarlo. ...qué mala leche, oye.

Llop | 27/01/2014 12:46:17 No entiendo qué me quieres decir con lo de la solidaridad. No sé a tí, pero a mí me quitan un buen pellizco del salario en impuestos (el que me corresponde), que no sé a donde van, si a la restauración de la Catedral de Burgos, o a la reconstrucción del Liceo de BNA cuando se quema. También sé que, como acto de "solidaridad" a no sé quién, llevo muchos años con el salario congelado primero, y rebajado después, e incluso sin la paga extra de diciembre de 2012, que me correspondía. Repito, y ya voy a resultar pesado, lo siento, mis problemas son otros distintos al de Catalonia is not Spain. Lo siento, de verdad. Ojalá que todos mis problemas fueran ese.

Publicado por: Sisifo | 27/01/2014 12:55:40 .. NO NOS ODIAN. Lo único que ocurre, como han dicho un par más abajo, es que no se conocen ni a ellos mismos. Que siguen viviendo en otro siglo distinto al del mundo que progresa. La mayoría... en el de Oro. Los españoles creen que las fábricas, los negocios, el comercio, aparece allí donde los gobiernos deciden. Porque siguen esperando que ser españoles les resuelva la vida y les conceda todos los derechos que merecen por serlo. Debido a su gloriosa Historia, y a su glorioso idioma que no se habla en un solo territorio del mundo que no necesite de fondos ajenos para subsistir. Por eso son incapaces de percibir el hartazgo catalán ante la indolencia orgullosa y la ignorancia arrogante. Y por eso creen que los catalanes piensan de si mismos que serlo es lo que les da de comer. No es odio ... es una profunda y pedante incultura.

El problema es que de un individuo gris como Rajoy no cabe esperar ninguna solución ni ninguna propuesta. Está haciendo lo que siempre ha hecho: Guardar los problemas en el cajón para ver si hay suerte y se resuelven solos. Los elegios de Obama hacia su liderazgo en su reciente viaje a Estados Unidos, más que un cumplido, parecen una ironía de humor negro (con perdón).

Si tanto nos odian, porq no nos dejan marchar?
Si solo nos quedamos porq la tan "democratica" mayoría española nos obliga, q ganaran con ello? Mas resentimiento? Tiempo para fomentar q los mas radicales indepes engrosen sus filas?
Hay alguien razonable en este pais?
Si nos hablaran con buenos modales y nos dijeran q no quieren q no nos vayamos porq nos quieren, porq ya nos echan de menos...
Podríamos hablar de como nos organizamos, como articulamos una asociación, puesto q nos apreciamos.
Pero si solo nos van a reprochar q hablemos nuestra lengua q seamos parte del mundo, q seamos poliglotas (nacemos bi-lingües, q horror!), q seamos emprendedores, q atraemos mas inversion, q atraemos mas turismo,...
De q sirve q sigamos juntos?

Publicado por: The Wind | 27/01/2014 12:40:43 ... TE HE DICHO ANTES ... que puedes fundar un partido para defender todo eso que dices. Como hacen los independentistas. ¿ Esperas que TAMBIEN te lo resuelvan los catalanes ? ¿ Que sean solidarios contigo, que te hablen tu idioma y que sean lo que tú quieres que sean ? ¿ A parte de exigencias ... los españoles tenéis algo que ofrecer ?

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