17 mar 2014

Crimea, Escocia, Cataluña

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 99 Comentarios

Será que a la mayoría de los españoles en general nos da igual lo que ocurra, es decir, que no consideremos una tragedia el que Cataluña se convierta en un país independiente ? Yo me considero progresista y en realidad, y no sé por qué, creo que me da igual, que si la mayoría de los catalanes deciden libremente la independencia pues que deberían tenerla, y si deciden lo contrario, respetarlo también. No sé, será que no me estoy enterando de nada ?

Yo vini en esta tierra, llamada mundo en um lugar de la sierra Tramuntanya, en al Isla de Mallorca. Me enseñaron que este lugar ya fué, fenício, romano, muçulmano, reino de Aragon, Republica y ahora democracia global. Mi léngua es mallorquin com ella me comunico muy bien com mis amigos del lugar de la islã y hasta com los catalanes.Mas tarde me obligaron a aprender castellano- lammado de español- Empecé a complicarme la comunicación.Los intelectuales que saben todo me definen como ignorante. Muy bien. Pero antes era feliz y a este felicidad los intelectuales no me la devuelven. Sé que el alma del peublo existe, pero ahora com la teoria del globalismo dicen que no existe más esta alma, es el alma global. Pronto . Quieren más complicación? Ya llegó, señores inteligentes.

¿Y qué tenemos que hacer los españoles con los catalanes independentistas que pretenden apoderarse de la soberanía que no les pertenece y desplumar de la nacionalidad española y pertenencia a la Unión Europea, a sus conciudadanos? ¿Les tenemos que firmar acaso un cheque o un pagaré? ¿Tenemos acaso una deuda con ellos?... Lo siento, pero la respuesta no es echar la culpa al Gobierno (El de Rajoy o el que sea), el problema es suyo, no nuestro, y si siguen adelante que se atengan a las consecuencias. Esa es la respuesta correcta, salvo que el Gobierno quiera copiar la que nos aplicaban nuestros mayores en mi pueblo y nos fue bien para ir por la vida: “Una leche a tiempo evita muchos problemas”


En este país todo se vive con pasividad. Somos el P.P.H.: Pais Pasivo de la Historia :(

El nacionalismo no existe ¿Por qué? Porque la Nación (esa con máyusculas, por la que se muere y por la que se mata) es por definición la suma de todos sus elementos; cada individuo es una porción de su nación (según los nacionalistas). Pues para tomar decisiones en nombre de la nación y de la patria, todos (el 100%) de sus individuos deberían estar de acuerdo en el mismo contenido de esa decisión. Y no es así, lo que hay son élites con altos intereses económicos y personales (en cuanto a las características de su ego) que usan nacionalismos, patriotismos y demás símbolos derivados (vease banderas, himnos, mitos) para manipular a la población en beneficio de ellos mismos.

Arbogastus, no te quieria contestar porque igual nunca has vivido en los balcanes y no puedes entender nada de lo que paso y pasa, pero no huye de las verdades no seas un imaduro, si antes existia la civilacion kosovara que vivia en este territorio donde tus "gangsters" llegaron y cometieron crimines, mataron ninos y hicieron todo lo que a gente como tu gusta y le parece bien, de que gangsters habla ustedes? te invito de leer unos libros de una senora inglesa llamada Edith Durham, podras entender algo sobre los balcanes dichos por una senora neutral, no albanesa, y luego ven aqui a comentar sobre historia, crimea no es Kosovo, nunca sera, lo siento por ti!

Sr. Witness: a mí no me dicen nada los nacionalistas catalanes. Lea mis comentarios. No confunda la "españolización" del Sr.Wert con el tema de la elección de los padres de la lengua vehicular. No tiene nada que ver. La realidad es que los padres catalanes tampoco tienen el derecho a que sus hijos reciban la educación exclusivamente en catalán y, por ejemplo, eliminar las clases de castellano. Para hablar del nacionalismo catalán y del español hay que conocer (y padecer) los dos directamente y no desde una tribuna del exterior. Y ahora no me salga con que vive en Cataluña. Algunos de sus comentarios demuestran que no.

ALBAN | 17/03/2014 14:54:46:
Oh, sí, muchacho. Los kosovos estaban ya allí porque el paraiso terrenal estaba ya allí. Por eso es una gente tan beatífica que nunca creó una mafia y de la que nunca salió ni un solo gangster. Creo que el que desconoce la historia de los Balcanes es usted, como parte interesada. Kosovo, la gente que quedaba allí después del acoso y hostigamiento a que se vio sometida la población serbia, proclamó unilateralmente su independencia en 2008 y ese país inventado y nunca existido fue inmediatamente reconocido por muchos países entre los que estaban Alemania y EEUU. Ahora Crimea hace lo mismo, no quiere estar con Ucrania y se separa. Y esto ya no le gusta a los países occidentales. Empezaba mi comentario sobre las varas de medir pero eso usted no lo entiende. De hecho usted no entiende nada.

Don Disonante:
No sé lo que le habrán dicho los nacionalistas catalanes para hacerle creer esa visión deformante que ud. expone pero lo cierto es que lo único que pretende el Estado es elementales: cumplir con los deseos de los padres en aspectos fundamentales de la educación de sus hijos, cual es, por ejemplo la formación en la lengua materna en completa libertad, sin miedo a la exclusión o a la represión propiciada por el nacionalismo; y el conocimiento de la realidad común de un país tan diverso y antiguo como España, sin falsas mitologías particularistas ni deformaciones interesadas de la historia. En otras palabras, a nadie debería importar -y, de hecho, fuera de España, a pocos importa- que Ferrán Adriá sea catalán o que Juan Marsé, catalán de nacimiento, escriba en español.

Los medios españoles no aceptan que un pueblo haya votado su futuro (Crimea) y sin embargo aceptan y respaldan que una banda de ciudadanos armados tome el parlamento de un país con unas elecciones democráticas (Ucrania) y cambie el presidente y eche a la mitad de los parlamentarios. No lo entiendo. Lo corresponsales que están en Crimea coinciden que la mayoría de la población ha votado libremente y todo ello gracias a la presencia de "los hombres de verde" que han evitado que el gobierno neofascista de Kiev pudiera evitarlo. Mal va la EU apoyando gobiernos golpistas de ultraderecha y no reconociendo resultados de referendums. Mal va.

Quiero decir " los canadienses anglófonos parecen menos canadienses que los francófonos."

Witness, el nacionalismo español es excluyente cada vez que exige que para ser español se tenga que ser algo diferente o adicional a ser catalán. A los niños catalanes hay que españolizarlos? Un niño catalán es español aunque solo hablase catalán (cosa que no ocurre) y no tiene que ser nada diferente a lo que es. En Canadá a nadie se le ocurre "canadizar" a los niños del Quebec y decir que no son verdaderos canadienses si no hablan (perfectamente) el Inglés. Por cierto, a fuerza de parecerse a los Estadounidenses, los canadienses francófonos parecen menos canadienses que los francófonos. ¿Cuántas personas saben que Justin Bieber es candiense?¿Y cuantas que Celine Dion lo es?

Arbogastus, por favor no escribas mas tonterias, per que dices, republica yugosllava Kosovo? Por favor vete a leer la historia de los balcanes que estas totalmente mal informado, los serbios llegaron en los balcanes en el siglo VII despues cristo, los kosovares llevan ahi toda su historia, por favor

Los catalanes nunca marcarán el gol de la independencia. Este gol sólo pueden marcarlo los españoles en propia puerta. Y este gol puede llegar.

Iñaki, los nacionalismos no estan por delante de las personas, que somos la que formamos el conjunto de españoles.
Rajoy tiene mil cosas para criticar pero no es una de estas, ¿nos sentamos a negociar? ¿el que? ¿por qué un catalán tiene que tener mas privilegios que un manchego?
¿Esa es la sociedad que defiendes?

Lo q mas me sorprende de Espana y los espanoles es lo sabios q son y lo poco q aplican su ciencia...

Solo quien vee al futuro, puede entender el presente. No entiendo que quieres hacer el dia que la consulta serà celebrada... Solo esperar que la UE no aprobe el proceso de indipendencia (siempre si la resposta al referendum será positivo)? Cortar las relaciones comerciales? No permitir el transito de catalanes? Enviar el ejercito? Iñaki tiene razón. Porquè este gobierno no abre u dialogo, una discusiòn a nivèl nacional, con estudios escentíficos y datos claros sobre las posibles concecuencias? Porque esconder este gran debate que tiene que ser enfrentado desde hace muchos años, abajo de la alfombra hasta que explote todo?! Incompetencia, pasividad y cobardia, esto estas son las razones que yo veo en este gobierno obtuso

Claro que te equivocas Iñaki, en primer lugar por comparar Crimea, Escocia y Cataluña; no tienen nada que ver.
La anexión de Crimea a Rusia es legitima porque siempre fue Rusia hasta que Krushev la regaló arbitrariamente. Vosotros los medios de la oligarquía europea habéis sido unos canallas atacando a Rusia. Respecto a Escocia, está en el R.U por el "acta de unión" de 1707 y todo lo que se unió se puede separar, además R.U sabe que perderán los separatistas escoceses por eso permite el referéndum.

Respecto a Cataluña, no tiene ningún argumento histórico para separarse, es parte de España desde que esta existe, no hay ningún acta de unión, Cataluña es España. Madrid no puede hacer nada ¿quieres que Cataluña tenga privilegios respecto a otras regiones? ¿quieres que Madrid permita un referéndum ilegal? Si algo tiene que hacer el gobierno en todo caso es suspender la autonomía de Cataluña porque quien está jugando con fuego desde hace meses es la Generalidad.

Los tres territorios que hoy trae don Iñaki a colación sólo se asemejan en la patología política que aqueja a una parte de sus habitantes (alrededor del 60% en Crimea; cerca del 40% en Cataluña y poco más del 30% en Escocia): ese nacionalismo irredento que aún cree en la vinculación atávica entre tierra y pueblo, entre una mínima porción de la superficie terrestre y una entelequia que ha sido inculcada a quienes más susceptibles son al voluntario disfrute de las cadenas emocionales. Ese morbo que degrada la condición de ciudadano hasta convertirlo en una marioneta sujeta por los hilos del miedo y del rencor, desaprensivamente emanejados por liderazgos decimonónicos e intereses oligárquicos, tiene difícil curación en tanto persista el foco infeccioso de la servidumbre voluntaria a una autodestructiva pasión colectiva.
Han pasado los tiempos en que los confines vitales de los individuos apenas superaban el ámbito de la comarca, en que cuanto venía desde fuera de los estrechos límites de la costumbre cotidiana podía ser tomado por tan radicalmente ajeno que hasta era tildado de racialmente distinto, mental y aun biológicamente corruptor de las esencias patrias. Hoy somos vecinos de nuestros antípodas y si de algo nos sirve la historia es como recordatorio de la magnitud del daño hecho a la Humanidad por ese mismo sentimiento que forma cadenas de enajenación infatuada en Cataluña, que coloca en formación cerrada a coros de marineritos en Crimea y, en Escocia, pone a desfilar con lágrimas en los ojos a interminables filas de soplagaitas.
Como un servidor ha pasado la mayor parte de su vida en una isla picuda, conoce de primera mano cómo la tentación de una cotidianidad sin referentes, encerrada en sí misma porque prefiere que le arrope el espíritu una mediocridad orgullosa antes que una desasosegante constatación de la propia escala, puede actuar a manera de concha refractaria ante cualquier apelación a una racionalidad esclarecida por la contemplación sin velos del tiempo presente. Todos los nacionalismos se parecen en eso: se extasían ante un tiempo que ya no es y, en consecuencia, adulan la irracionalidad que propicia esa mirada fomentando los comportamientos viscerales incluso hasta el límite de la autoflagelación (no otra cosa supone, por ejemplo, eso que se llama, sin apenas poner en juego un par de neuronas, independencia de Cataluña). Por lo demás, la situación sociopolítica de los tres territorios apenas resulta comparable.

Don Dissonante:
Hay un patriotismo incluyente y un nacionalismo excluyente. España no quiere excluir a nadie sino, al contrario, que todos vivamos en un marco político y social común, que exalte los que nos une y reconozca las peculiaridades de cada cuál, con su cultura y tradición particular. El patriotismo es un sentimiento muy diferente al nacionalismo: aquel busca la mejor convivencia y el bien común; éste, la parcelación de la realidad para mejor explotar rencores y enemigos exteriores contra los que afirmar un enclaustramiento anacrónico sin horizonte. España, como tantas otras naciones, ha sufrido de los excesos del nacionalismo pero han encontrado un camino, que es el mismo que recorre ya el resto de Europa, hacia la dilución de las fronteras interiores y hacia la solidaridad entre cada día más interdependientes ámbitos socioeconómicos. La idea de España es válida precisamente porque apunta en la dirección de una extensión continental de la soberanía en un mundo cada día más pequeño, justo lo contrario de lo que pretende hacer el nacionalismo con Cataluña. España es una forma de transición hacia la modernidad; la Cataluña nacionalista un estrecho sendero de vuelta hacia la Edad Media, con sus clientelas oligárquicas semifeudales y demás. Lo más triste es comprobar cómo consigue explotar las bajas pasiones de la naturaleza humana en su beneficio aun a costa de causar perjuicios evidentes a aquella parte de la población a la que consigue inocular el morbo del partícularismo.

Occidente no puede darle lecciones nadie y menos aplicar las varas de medir que quiera. Veamos:


1945 y siguientes: el mariscal Tito unifica Yugoslavia que es dividida en 6 repúblicas, algunas de las cuales, como Bosnia, nunca habían existido como entidades políticas propias. Alemania acepta esa división y la aprovecha en beneficio propio ya que no les dejó contentos el resultado de la primera guerra mundial y así apoyaron la excisión de Eslovenia, Croacia y la república fantasma de Bosnia cuya sola carta de identidad era que el 51% de la población era musulmana, fruto de la secular y bestial dominación turca sobre la región. Serbia no acepta esta última excisión y se lía una guerra en la que participa la NATO hábilmente dirigida por nuestro ínclito Solana que llega a bombardear Serbia y la misma capital Belgrado cuando "Europa" decide darle un último hachazo (un "recorte", que diría Rajoy) rob´ndoles Kosovo. O sea, que aquí, para "europeizar" tres "repúblicas" ex-yugoslavas no se pararon bolas para agredir, humillar y reducir a lo mínimo a un estado pequeño.


1955: Jruchof y Bulganin hacen su particular reparto de los inmensos territorios de la URSS y le "dan" Crimea a la república soviética de Ucrania. Es bien sabido que Crimea nunca fue ucraniana. Perteneció al imperio turco y pueblos de origen uralo-altaico se aposentaron allí sobre una población autóctona previa. El resto es conocido; hay allí una mayoria rusa que Yeltsin no supo defender cuando aceptó la división de la URSS en las CEIs.


2014: Unas revueltas populares en Ucrania occidental (la buena, la "europea", la católica uniata) derriban a un gobierno corrupto pero democráticamente elegido a través de un golpe de estado magníficamente orquestado por occidente que pone a un gobierno lleno de ultranacionalistas a los que nadie ha elegido y a los que se apoya, le hace promesa de ingreso al paraíso y les da un dinerillo para que se vayan aconstrumbrando.


Y ya lo de Cataluña: ¿Y qué propone usted, Sr. Gabilondo? La atonía del gobierno central es real, pero tal vez actualmente es la mejor opción por eso que dos no se pelean si uno no quiere. Si tantos catalanes se han creído una versión tan engranujada y falsa de su propia historia, poco se puede hacer desde el gobierno central. Sería necesario que en Cataluña surgieran voces pidiendo cordura y enseñaran algo de historia real. Y como se dice siempre, Cataluña no es comparable con ninguno otro caso de separación estatal. Y convendría que se enteraran algunos que salvo casos pactados, las excisiones de los estados siempre se hicieron por la fuerza. Convendría también que los catalanes asumieran que sólo con la fuerza conseguirán su propio estado. Duro pero así es la historia.

No se si habrá alguna salida a la situación forzada por Mas pero, pase lo que pase, será siempre una mala solución. No entro en los razonamientos que vienen desde Cataluña, tengo suficiente con las falsedades históricas en las que se apoyan y que distorsionan la realidad y acrecentan los agravios victimistas de siempre. Yo, como veterano demócrata, me siento estafado al sentir que, desde las mentiras del régimen de Franco, estamos desembocando en otras mentiras de signo nacionalista. Este asunto se viene preparando desde los primeros pasos de la Transición; los catalanes siempre han buscado lo que ahora están precipitando, conscientes del momento idóneo que les facilita un Rajoy lento, dubitativo y, tal vez, demasiado despectivo hacia los movimientos nacionalistas.
Y me pregunto si Mas y Rajoy realmente quieren sentarse a hablar del gravísimo asunto en el que los nacionalistas se han metido y nos han metido.

Señor Albert,sobre la cuestión de la bancarrota de Catalunya en su futuro independiente me viene a la memoria el cariño que nos tiene Rajoy que promovió la famosa firma en contra de los productos catalanes.¿Hemos ido a la bancarrota? Como catalán nunca me ha preocupado ni mirado la etiqueta de lo que compro ni lo haré,nuestro deseo de formar un país porque lo nuestro no va a ninguna parte no es óbice para que nos despreciemos,no hay que confundir, mejor separados y bien avenidos que juntos y peleados ¿que tal?

¿Quién es Rajoy? ¿Tiene un programa político? Rajoy desde que accedió a la presidencia del gobierno ha mostrado una personalidad tenebrosa, inhumana y opaca, de la que son indicios la utilización de la mentira, su relación indiciaria con la Gurtel y la obstrucción a la justicia con eliminación de pruebas, las cuchillas y muertos en la frontera, la eliminación de la justicia universal, el abandono a los dependientes y enfermos, su foto de campaña en el barco de un narco, su desprecio de la opinión pública, su aislamiento y silencio en relación con Cataluña... Al final, ¿Que pretende? ¿Hace política o antipolítica?

Ojo Iñaki a la reacción europea inmediata en contra de un referendum declarado "ilegal" por ir contra la constitución de Ukrania aprobada por la población. A esto se podría enfrentar Cataluña. El referendum escocés sí que es legal pues vino precedido de un acuerdo de unión, pero no de fusión. España, Rumania y algun otro pais no reconocen aún a Kosovo que ha quedado en el limbo internacional por no pactar previamente. ¿Qué puede hacer Rajoy: conceder un referendum anticonstitucional, soltar más dinero para que se calme Artur Mas? ¿Qué más se puede hacer ante quien unilateralmente promueve una secesión en un estado soberano democrático legalmente constituido y reconocido? La Constitución no es intocable, sólo hacen falta 2/3 del Congreso. ¿Por qué no se explica esto a los ciudadanos, en particular a los catalanes? La diferencia entre un nacional (que tiene una determinada nacionlidad) y un nacionalista (quien profesa el credo de la patria por encima de todo) se confunde a veces. Me sorprende que la izquierda española apoye ese nacionalismo, sólo porque Franco hizo lo contrario. Los ciudadanos españoles tienen derecho a tener un país, el decano de Europa, sin ser llamados fascistas.

Mi tesis personal es que la división de países en Europa y Eurasia, beneficia principalmente a Alemania....los acontecimientos desde la caida de la URSS, la división yugoslava y la de otros países europeos y euroasiáticos así lo demuestra.
Si repasamos el mapa: Alemania aumenta su influencia económica, cultural y territorial de oeste a este, con el apoyo militar de EEUU.......y España y Cataluña????.....En España y Cataluña entramos en una fase experimental de "capitalismo a la chilena", la propuesta de reforma fiscal así lo demuestra,.....pocos ricos, muchos pobres.....en esta dualidad hay que enmarcar "el proceso español y catalán".....No tengo claro, personalmente, de que Alemania y los grupos de poder europeos, apuesten con claridad por un estado federal en España "independiente" de sus dictados.....creo que si se les va de las manos el proceso de cambio social en España...nos lancen a Cataluña como verdadero problema.....la respuesta: al lobby judio y al alemán....las geoestratégias están ensayadas y el límes también....Mientras todo esto ocurre, me gustaría de que algún medio de información "progresista" o comentarista de los mismos, analizara lo que ocurre en este momento por tierras de todo el estado: miles de ciudanos marchan a Madrid en "LAS MARCHAS DE LA DIGNIDAD"....nos veremos el fin de semana...será largo y hermoso.....será necesaría una foto del NYT, para que alguíen nos haga caso????.....o haga algún comentario????.....Veremos.....22M

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