17 mar 2014

Crimea, Escocia, Cataluña

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 99 Comentarios

Constato q los espanoles siguen sin entender nada, a la lectura de todos estos posts.
No es CiU quien empuja hacia una DIU! Todo este proceso lo lideran la sociedad civil y los ciudadanos catalanes.
Cuando han visto un mani q congregue a casi 2 millones de ciudadanos, o sea mas de la 1/4 parte de la poblacion catalana?
Vuelvo a decir, como siempre: hay alguien cuerdo en Espana?
Se han preguntado q pasaria si hubiera una mani en Madrid de unos 10 millones de personas?
Es q son Vds. tan malos en aritmética y en reaccion social q ya han olvidado cuanto son 2+2 y lo q quiere decir justicia social?
En q mundo viven Vds.? Porq niegan la realidad de q los partidos catalanes no son el motor de la Via Catalana: es la gente!
Cuando despierten Vds. habra un problema en Espana entera y en la UE.
O se creen Vds. q Euskadi se quedara inmovil si el PP actua con el ejercito y la suspension de autonomia?
Hay alguien q sepa, en la Espana actual q signfica el cambio? O estan Vds. tan impregnados del antiguo régimen q ya no hacen la diferencia entre un movimiento social mayoritario y la coercicion del Estado?
Los espanoles se despertaran sin poder festejar la Navidad y con una resaca de aqui te pillo.

La historia es la historia de los pueblos, no la de sus dirigentes.
Digo esto porque el modelo político de Mas en Cataluña es sustancialmente idéntico al del PP allí donde gobierna. El respeto a la identidad cultural catalana, está todo lo protegido que el capitalismo neoliberal permite y no parece que el pueblo catalán iba a notar demasiado el cambio.
Quizás Ezquerra Republicana pudiera sacar algo mas de sustancia a la Independencia de Cataluña, pero por ahora no se le nota demasiado su proyecto en el contugobierno de Mas.
El nacionalismo patriótico de los unos y de los otros es falso, ya que esta quedando demostrado que son las corporaciones financieras las que de verdad toman las decisiones, así en la tierra como en el cielo.
El debate es falso, y a falta de un debate real entre capitalismo y socialismo, con una izquierda decididamente entregada al democraticismo neoliberal centro derecha, se deben agitar de otra manera las aguas del río para que ganen los mismos pescadores que ya ganaban en el siglo XIX.
El que quiera entender que entienda.

Y cuando los catalanes consigan la independencia, ¿dejará de tener efecto la reforma laboral, los recortes en educación y sanidad o las privatizaciones? ¿ o la mentada independencia solo será una nueva forma de hacer negocio la burguesía catalana? no creo que a los obreros catalanes les importe nada la independencia. ¿mejorarán las condiciones de vida y de trabajo con la independencia?

La UE ha cumplido dócilmente su papel metiendo el dedo en el ojo a Rusia, al ofrecer a los ucranianos su entrada en Unión, Otan y Cia, el conocido menú fijo. A partir de ahí, el jefe de su mafia ha visto libre el camino para incorporar los territorios que se le antojen sensibles, aún le queda mucha Europa por -liberar-. Habría que pensárselo dos veces antes de insistir con los servios y meter en nuestra casa la voz de su amo, con uno ya tiene bastante la pobre Europa.

Witness, lo que dice es totalmente cierto. Se puede igualmente aplicar al nacionalismo español (que al identificarse con el Estado se le rebautiza como "patriotismo").

"Dentro de esas normas, todo es negociable"..........Pero en realidad no lo es. La violencia en el pais vasco era la excusa, sin ella todo era negociable. Llevamos años sin violencia y sigue Otegi en la carcel y España decidida a no dialogar sobre nada. El debate de la independencia en Catalunya era aceptable, hasta que las cosas parece que van en serio. Ahora ya se habla de ilegalizar asociaciones ciudadanas pacíficas, tratar a sus dirigentes como golpistas (o sea: juzgarlos en consejo de guerra), eliminar autonomías, etc etc. España solo es democratica de boquilla. A la que las cosas pintan inaceptables se dispara la vena absolutista que siempre lleva dentro. A Catalunya no le queda más opcion que independizarse. No le dejan más opción que independizarse.

Albert, si a Alemania se le metiera entre ceja y ceja hundir a Dinamarca por no seguir sus directrices en política exterior, por ejemplo, lo podría hacer ¿Eso sería legítimo o lógico? Seguramente no ¿Sería contraproducente para los intereses a largo plazo de Alemania? Seguro que sí.

Que España depende de Catalunya? Mas depende Catalunya de España ya que entre el 60% y el 70% de los productos catalanes va a parar a España. ¿conclusión? Boicot a los productos catalanes. Nadie compra productos catalanes, la gente retire el dinero de los bancos como el Sabadell, la caixa, catalunya caixa o que el puerto de Barcelona baje su volumen de trafico ya que la importaciones y exportaciones se trasladaran a los puertos de Valencia, Algeciras o otros.. ( hay que recordar que catalunya también vive del turismo nacional) ¿Que va hacer catalunya con semejante panorama? Actualmente cuenta con una tasa de paro del 22% con este panorama se dispara al 50% o 60% de paro, mas la población inactiva claro. (pobreza total)

Lo increible de esta sociedad es que todos hablamos cuando hay un problema y está lejos de nosotros, pero cuando ya empieza a tocar nuestrosinteres, parece que es mejor callarse y dejarlo pasar.
http://goo.gl/EKDwnA

La lectura de los comentarios de los lectores a las noticias y artículos referentes a Catalunya y "el órdago secesionista de Mas" me produce asombro y sonrojo. Asombro por la falta de información práctica de los comentadores, que les aleja de la realidad, y sonrojo por la simpleza de algunos, muchos, de los comentarios, que sólo puedo atribuir a mala voluntad o a la eterna tendencia española a la exterminacion del discrepante, que, por el solo hecho de serlo, pasa automáticamente a la calificación de enemigo. Desde mi más tierna infancia, hace 3/4 de siglo en el seno de una familia catalana castellanófona, llevo escuchando conversaciones y opiniones sobre las relaciones Catalunya-España y la posibilidad de una secesión. En círculos reducidos, claro está: la políticosocial no descansaba ni los domingos. La evolución del país ha ido incrementando la popularidad de esta idea, hasta su fuerte impulso en ls últimos cinco o seis años. El tremendo error de España es creer que todo "está atado y bien atado". Ciertamente, está muy bien atado, pero mejor lo estaba el nudo de Gordio y Alejandro lo cortó. "Democracia" viene de "demos". Y oponerse al Demos es irracional, como también lo es la desfiguración de la realidad a base de comentarios sesgados, mentirosos, mediomentirosos, inventados o despreciativos. La realidad es tozuda y el agua siempre fluye hacia el punto más bajo. De buenos políticos y de gente inteligente es analizar las situaciones con frialdad y rigor. Ni el visceralismo ni la deformación de la verdad son buenas herramientas para la toma de decisiones.

Es demagógico usar el argumento democrático para justificar el referendum. ¿Acaso alguien duda de que si hiciesemos un referendum sobre inmigracion, seria dificil que ganara el argumento de las expulsiones masivas?'. Tenemos unas normas que impiden que los desvarios lleguen a ser normas. La primera es la Constitucion , que votamos por aclamacion. Dentro de esas normas, todo es negociable

Lamentablemente este gobierno ha roto muchas cosas en España, ha roto el bienestar de la mayoría de los ciudadanos, ha roto los servicios básicos, (la sanidad, la educación, la ciencia, la libertad colectiva y personal), está favoreciendo la ruptura de Catalunya por su incapacidad de gobernar, con diálogo y con sensatez, está toda la legislatura echando las culpas al anterior gobierno, y con esa escusa, está haciendo lo que le da la gana en favor a los suyos, a la banca, a los especuladores, a los caciques y a la iglesia, ¿nos merecemos este gobierno?, NO. En la próximas elecciones tenemos la oportunidad de dar un aviso, ¿seremos capaces de darlo?.
Saludos… Félix.

La hipocresía de Occidente se hace más patente con cada paso hacia la práctica participativa de la democracia. Para nuestros impresentables representantes la única democracia que vale es la que nos imponen. El libre ejercicio del pueblo no. !Que poco tiempo le quedan!

En el caso de Cataluña, creo Iñaki, que la posible equivocación no está tanto en el análisis de pasividad del cuasi catatónico Rajoy, o en la senda a ciegas que parecen haber escogido algunos políticos catalanes, que lo es, sino en que realmente a la interioridad o subjetividad de la mayoría de los ciudadanos españoles nos les importa lo suficiente como para "poner en juego y ya" todo lo que usted parece creer que hay que poner. No digo que usted piense en que hay que salir a las calles de forma reivindicativa, o de forma "patriótica", pero sí parece creer que la sociedad debería estar más movilizada por este asunto. Pues no, no lo está, y usted lo constata una y otra vez. No salimos a las calles ni nos movilizamos ante la pérdida de derechos, de nivel de vida, de falta de futuro digno para nuestros hijos, de caída ante el poder absoluto de "los mercados" y compañía. Única y esporádicamente nos movilizamos en situaciones puntuales y "cercanas" como Gamonal. Hay rabia, resentimiento y frustración en el interior, pero también hay derrota, abatimiento, al menos de momento. Así que, llegado el caso de independencia o no de Cataluña, a unos y otros nos molestará por algo, pero sabe usted qué, nos acostumbraremos, cederemos, pasaremos. Mientras "no vengan a por mí...", por eso el tal Rajoy no tiene que hacer nada, sólo dejarse llevar, unas veces por Aznar, otras por la Iglesia, otras por Merckel, y así va nadando, como un corcho que flota en la ...

Centrándonos en el problema de Cataluña, que es lo que nos afecta más directamente, a mí también me asombra la pasividad, rayana en el pasotismo, que está mostrando Mariano Rajoy, quien se supone que es el presidente de todos los españoles. No importa que Artur Mas se haya equivocado en sus cálculos y no haya medido bien las consecuencias de su apuesta secesionista. No importa que los nacionalistas catalanes nos hayan colocado a todos en una situación muy difícil de resolver. Por encima de todo, el Gobierno del Estado tiene que estar a la altura de las circunstancias y está obligado a dar respuestas positivas, inteligentes e ilusionantes: diálogo, persuasión, proyectos de futuro, contrapartidas, exploración de las ventajas de seguir juntos (que las hay, por supuesto), guiños al contrario, etcétera. Estos asuntos exigen alta política, negociación y grandes dosis de inteligencia. Lo que no se puede hacer es mantenerse en silencio, como si la cosa no fuera con uno, ni tampoco enarbolar la bandera nacional y echar mano de viejos y caducos discursos patrioteros, como supuesto antídoto contra las tensiones separatistas. Con ello, lo único que se obtiene es el efecto contrario al que se persigue, y es que se multipliquen los nacionalistas.
El Partido popular tiene una responsabilidad muy grande en todo lo que está ocurriendo, ya que fueron ellos los que interpusieron un recurso ante el TC en relación con el proyecto de Estatuto de Autonomía para Cataluña, aprobado por el Parlamento español durante la legislatura de Zapatero, lo que provocó la sentencia de inconstitucionalidad que todos conocemos y el fin del citado Estatuto. Allí se perdió una gran oportunidad histórica, que el PP está obligado a recomponer.
Señor Rajoy, ¡póngase a trabajar!

El cálculo del Gobierno (es decir del PP), creo, es que CiU al final tendrá que desistir debido a la presión de los sectores sociales y económicos que la sustentan en realidad (no sus votantes o militantes). El PP, que mayoritariamente es heredero del franquismo, sabe bien que la alta burguesía catalana se puso al lado de Franco, traicionando a Cataluña, para defender sus intereses y privilegios. Una vez Franco ganó se dedicaron a mantener las esencias con financiación privada de la Cultura y un bajo perfil de participación política en el franquismo. En pocas palabras, el PP se cree que CiU es heredera de la LLiga pero hay una gran diferencia en sus militantes y en sus votantes y una traición a los mismos puede dar lugar a una debacle de CiU y la irrupción de Esquerra como fuerza mayoritaria (los mismo pasó con la Lliga durante la República). El. Sr. Gabilondo, en mi opinión, tiene toda la razón cuando se alarma de la inacción del Gobierno ya que la situación actual tiene su propia dinámica y no olvidemos que CiU se propuso liderar la marea soberanista cuando ésta se hizo evidente hace un par de años. En mi opinión, desarmar el soberanismo sin el recurso a medidas de fuerza sólo será posible con la percepción de que España sale de la crisis y que esta salida se produce en la dirección adecuada para la población. El éxito del soberanismo se debe, creo, a el rechazo absoluto por parte de la población catalana a lo que se ha convertido España, no lo olvidemos, por la descomunal estafa montada por el Gobierno de Aznar apoyado en su momento por CiU.

Se agradece que permitan su publicación.

#28Mporlaslibertades vídeo-convocatoria acto público #28M "una respuesta colectiva a la represión": http://soslibertades.wordpress.com/2014/03/11/video-convocatoria-acto-publico-28m-una-respuesta-colectiva-a-la-represion/

La ley del más fuerte sigue imponiéndose en todos los campos, y la ceguera obstinada de los políticos, han propiciado todas las guerras, ¿cómo la ciudadanía puede seguir el juego de unos, u otros?.

Respecto a la pasividad del Gobierno con Cataluña ¿qué otra cosa se puede hacer? No tengo nada claro que se deba negociar con quienes amenazan al Estado con romperlo y afirman contundentemente que solo la independencia les satisfacerá. El fervor nacionalista se expandió como la pólvora en el caldo de cultivo de la crisis, así que solo cabe esperar que la mejora de la situación económica calme los ánimos y ayude a que quienes hicieron cálculos apresurados de las ventajas de ser independientes a cualquier precio los deshagan con la realidad ante sus narices. El riesgo es la radicalización de sentimientos de agravio por las dos partes, aquí si que hay que tener cuidado de no entrar en el juego de los que actúan dejándose llevar por las emociones. Lo que se echa en falta es un bloque constitucionalista firme ante el desafío y creo que tanto el PSOE como IU se equivocan palmariamente y lo pagarán en las urnas.

Difícil, muy difícil de justificar desde un punto de vista democrático que el pueblo no tiene derecho a votar. Y eso es lo que están haciendo tanto PP como PSOE.

Pues ojalá también yo me equivoque, pero estoy hoy por hoy convencido de que ya es inevitable el conflicto civil. Se han acumulado ya tantos agravios y empieza a haber tanto odio y tanto desprecio en ambos sentidos, que cuando la Generalitat declare Cataluña independiente, el nacionalismo español dará el zarpazo, como otras veces en la historia ha ocurrido. Y también como otras veces, las victimas no serán aquellos miembros de la burguesía separatista-particularista o sus hijos, puesto que, como otras veces, en cuanto vean sus negocios peligrar llegarán rápidamente a un pacto con la derecha española. Las víctimas serán aquellos catalanes que se han dejado arrastrar en esta marea populista y los españoles que se vean obligados a intervenir por parte del Estado.

Crimes fue con los zares russia,veto's una vez mas la situacion dilerante creada por gobernantes,por cuestiones geopoliticas se cedio ese territorio,lo mismo que la cesion de Gibraltar Como pago politico,aberraciones ningun gobernante o rey debiera tener la potestad de ceder territorio,y por supuesto que encuentro lo succedido con albania un robo perpretado con la ayuda de eu à Servië,

Se supone que la política es ese arte de lo imposible donde se tratan de congeniar los intereses y las tendencias de un sistema social para resolver los problemas de la convivencia. Para eso están los políticos para encontrar los canales de solución a la diferentes visiones de los mismos asuntos y soldar las varillas sueltas que amenazan el objetivo común.


¿Los políticos? ¿Pero estos son políticos? ¿Este conjunto de gestores que llegan al poder para satisfacer necesidades sectoriales se entienden cómo políticos? Que desde un lado y otro tratan de usar las motivaciones identitarias centralistas-separatistas para fortalecer posiciones ideológicas en lugar de salidas que sublimen la insatisfacción. Pero alguien cree, que tanto uno como otro jefe de gobierno trabajan por los ciudadanos de sus territorios, o, al contrario sabemos que jamás cederán sus posiciones de poder a las necesidades de los mismos. Que al contrario, la tensión les sirve, una vez que se encona el problema para cimentar sus posiciones sobre el malestar que se genera.


Estamos frente a una concepción de la política que nada tiene que ver con la política y los ciudadanos que organiza. El problema fundamental es del orden del poder y su hegemonía; el ciudadano no es visto como un sujeto emotivo sujeto a múltiples tensiones y sostenido en valores que conforman su realidad, sino como una máquina de producir cuya administración (en forma de gestión laboral y social del gasto y de sus tensiones) dará, a través del valor con que se le mide (euros PIB y su reparto) la medida de lo que es esta percepción de “Patria” reconoce. Una especie de cortijo en el que cada uno tiene su función y reconocimiento predeterminada por sus administradores.


Lo tenemos claro con este conjunto de pensadores que pululan por eso que dice ser una rama de la moral relativa al ordenamiento de la ciudad o los asuntos del ciudadano.

La pasividad es parte del ADN social espanol desde q Franco aterrorizo a todos.
Nos robaron (digo nos, porq yo militaba) la lucha antifranquista con una transicion q solo debia haber sido el vehiculo para salir del impasse en el q nos habian netido Franco y los nacional-catolicos.
Espana sigue en obras... La 2a transicion sin hacer. Las mentalidades por cambiar...
Todo es posible, Inaki, puesto q la Gran Obra Nacional, q inicio una Transicion convertida en estandarte pagano, sigue sin haberse iniciado.
Todos pagaremos por la incompetencia de Rajoy, q es quien lleva la responsabilidad mas importante, por ser el Presidente de esa legalidad q tanto le llena la boca y por ser el q deja, impavido, q vayamos hacia el "clash".
Pero, recuerden todos, q ,sin Catalunya, Espana no sobrevive...
Es increible q los espanoles sigan sin haber entendido q sin sociedad civil activa, no hay democracia.
Es increible q los espanoles aun no hayan entendido q Espana sigue siendo un proyecto q todos olvidaron en aras de la codicia posterior a Suarez...
Es increible q los espanoles no hayan entendido q Espana es un "merder". Merder quiere decir algo asi como un caos.
A menos q el plan de Rajoy sea una involucion total hacia el nacional-catolicismo y q los espanoles caigan, de nuevo, en la trampa...

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El País

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