11 feb 2015

Montoro o Monedero

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 38 Comentarios

Da gusto, la claridad y equilibrio en la exposición del caso "Montoro-Monedero". Pero me pregunto yo: ¿en que medida tienen responsabilidad los medios de lo poco que parece que le exigimos a Montoro en contraposición con nuestro nivel de exigencia a Monedero?, y extrañamente parece que algunos periodistas sugieren que es mejor que nuestros políticos sean menos críticos con las expectativas morales, de forma que a ellos tampoco se les exija demasiado. Y también me pregunto sobre el nivel de decepción que comenta Gabilondo y el papel que juegan los medios cuando se utilizan frases como ésta de Gabilondo: las prisas de Monedero son una demostración de que pretendía... No sé, pero a mi esta "demostración de intención" me parece poco rigurosa periodísticamente.

don Patricio 12F2015, 17:22:38, POR MÁS QUE HE BUSCADO EN LA RAEL, NO ENCUENTRO LA PALABRA " deguello " CITADA POR USTED. ¿ PUEDE ILUSTRARNOS DE SU SIGNIFICADO ? MUY AGRADECIDO ....

Señor Gabilondo, 100% de acuerdo con usted. Da gusto escuchar ideas sensatas, razonadas, y bien expresadas.
Monedero y Podemos mal, por lo mucho que esperamos de ellos.
Montoro, y todos los políticos que se han tirado a deguello, lamentables. Siguen sin ver que su crisis se la han ganado ellos solitos, y siguen, y siguen....

Leo por aquí que hay ilegalidades en monedero, así como se dijo de Errejón y se pretende decir de Iglesias.
Llevan así un año, y nothing of nothing.
Y aunque al final resulte que estas cabezas de cartel son espías infiltrados del espíritu inmortal de Chávez, pues caerán, por que para eso estamos quienes participamos. Se ha creado algo que ya es imparable.

Si ya lo dijo, Lesmes, el hoy Presidente del Consejo General del Poder Judicial, que el Código Penal está hecho para los robagallinas...tercera parte de la trilogía de Monedero

........... " Quien se coloque en la posición del estilita que pretende situarse por encima de los condicionantes del mundo real y repartir anatemas escatológicos desde la altura olímpica de una columna de mármol poco hará para que prevalezca la Ley y el bien común si extiende las ínfulas despectivas hasta aquellos que combaten a diario por que se cumplan las normas y paguen los culpables de acuerdo con el ordenamiento jurídico y sus garantías procesales. Hay algo de insano, de retrógrado en esa manera de pensar; como si se deseara dar apariencia flamígera, apocalíptica a la vida democrática propiciando la Parusía de un redentor en la forma de cualquier telepredicador con labia. "

ENÉSIMO EJEMPLO DE SU PEDANTERÍA ROCOCÓ, don Witness ....

El señor Monedero debería dimitir o ser dimitido como cualquier político que defraude a hacienda. Da igual que defraude un euro o un millón. Yo pago mis impuestos y me viene muy mal pagarlos porque tengo dos hijos en paro y mis padres tienen Alzheimer y los mantengo también. Pero es que además no voy por ahí diciendo que voy a cambiar el mundo y que lucho por la transparencia y contra la corrupción. Si lo hiciera no podría dormir pues cuando era joven robé una camiseta en unos grandes almacenes y me pillaron.

Una decepción la respuesta de Podemos al caso Monedero.

Cuesta aprender la lección que nos da el mercado laboral, "si no vales hay otros fuera que ocuparán tu lugar...". Para administrar la vida y hacienda públicas no necesitamos a Monedero ni a otros, lo que es lo mismo, nadie es imprescindible. Por muy brillante que uno sea, siempre puedes presentar tus ideas en los espacios de participación pública. Ya se encargarán los representantes públicos de turno, si la ciudadanía lo quiere así, de recogarlas.

La política debe ser anómima, transitoria, transparente y responsable. Debería ser un reflejo de la ciudadanía sin cara visible y ausuaría puntual de sus servicios.

Ayer no conseguí comentar. Si un pobre quiere sacar 3000€ el banco debe notificarlo a hacienda.(suponiendo que los tenga para una urgencia).si estas en el paro como es posible que tomes el café en el bar. Como puedes pagar en el super con un billete de 50€. Si sigues sin trabajar, seguro que algun trapicheo hace. Nos vigilamos los pobres. Y si alguno trabaja en negro, chapucillas, tiene la probabilidad que lo pesquen. Muchos ojos igual de desesperados. Ah pero caramba si es un acomodado, nadie se da cuenta que usa ropa de usar y tirar.Los billetes de 500€ no pasan x contabilidad. El banco lo protege el gobierno lo perdona. Y si es un diletante, entonces tiene un paraguas de color para que no se moje una red con agujeros para tiburones como ud dice

Monedero ha metido la pata hasta el fondo por varias razones. La primera por ocultar información relevante sobre su patrimonio a la Hacienda pública y, más grave aún, a los ciudadanos ilusionados con un partido (Podemos), que suponía un soplo de aire fresco en la decadente y corrupta política española. Harían bien en Podemos apartando de forma fulminante a su número tres de cualquier cargo y/o responsabilidad del partido. Sus simpatizantes, seguidores y posibles votantes se lo agradecerán y verán, de forma veraz y contundente, que cuando sus líderes hablan de "casta" no lo hacían en vano. Todo lo que no sea ésto, es ser más de lo mismo. No hay nadie imprescindible, sobre todo si ese alguien oculta y miente como lo ha hecho el sr. Monedero. Se podrá seguir ganando la vida muy bien, como demuestran sus pagos a Hacienda en declaración complementaria, pero en la política esta acabado. Se ha convertido es un pesado lastre que lleva a Podemos al naufragio. Y canta fatal, de vergüenza ajena.
En cuanto a Montoro, ¿qué decir de un ministro con esa vocezuela y esa soberbia tan infundada?
http://sinalmanicorazon.blogspot.com.es/2015/02/tajo-hacha-y-verdugo-para-cortar.html

Esa defensa a ultranza de un partido hacia un integrante que se ha portado de forma poco ejemplar, en Podemos, o delictiva, en otros partidos, indica la dependencia económica, unas veces, y política, en otras, respecto de esos individuos implicados.
Obviamente, si estas personas fuesen poco decisivas política o económicamente su partido no se pensaría demasiado en prescindir de ellos.

Si Botín hubiese pagado 18 puntos más de lo que pagó Monedero en la primera parte de la trilogía habría pagado 560 millones no 200 millones, así que Montoro le perdonó 360 millones...y si hubiera pagado los otros 20 puntos que posteriormente pagó Monedero en la segunda parte de la trilogía habría tenido que pagar 400 millones más
.
Total Montoro perdonó a Botín 760 millones
.
Perdón si he tirado un poco a bulto hacia arriba porque no se que porcentaje de base imponible pagó Monedero

Da gusto ver el dinamismo de estas conversaciones. Pero que beneficio produce ver que en el fondo todos vemos los mismos errores de manera genérica aunque los protagonistas y el grado de importancia sean variadas.
Lo mal hecho mal hecho esta. Es muy difícil el pulso que se establece entre lo que se dice por parte de nuestros futuros o presentes gobernantes.
Les puede la inercia de los momentos y se comprometen demasiado. Deberían ser mas sencillos , mas reposados tanto en el pensar como en el hacer.
No hay salvadores en un espacio sin aire.

El mundo no tiene poder
La energía ni se crea ni se destruye, se transforma...podemos (mejorar).

Necesitamos algo de más enjundia que los dimes y diretes tan acostumbrados en nuestros lares.
La realidad se escribe con hechos transparentes y no con declaraciones de intenciones.
Porque la gente ciudadana no podemos tirar balones fuera, sino que nos toca ser absolutamente fieles a nuestra condición de sostenedores del estado.
Por eso se exige cuando menos transparencia impoluta en quienes nos gestionen.

Al tal witness, observo su intranquilidad, sigue soltando lastre, su comedimiento inicial se ha convertido, como no podía ser de otra manera, en insultos, falsas acusaciones...vamos igual que hace su PP el de "Luis, sé fuerte...hacemos lo que PODEMOS".
Por eso, le sigo enviando unos mensajes avalados por la veracidad, no se preocupe, son reales como la vida misma, además no sólo se trata de CHANCHULLOS económicos, son de otro tipo, no por eso menos grave:
Fragmentos de la conversación que la dirigente del PP, Alicia Sanchez Camacho, no quiere que salga a la luz. Esta conversación la mantuvo la dirigente del PP en Cataluña con la ex de Jordi Pujol en el restaurante La Camarga, y en ella revela sus conexiones en el mundo judicial.
“A la Policía no podemos ir, yo iría directamente a quien conocemos en la Fiscalía“, era la recomendación de Sánchez Camacho para conseguir ayuda para las acciones contra Pujol y que es otro fragmento de la conversación entre ambas. “De mi etapa de portavoz de Interior, yo tengo contactos muy buenos en la Policía, próximos a nosotros, y me informaron de todo lo de Pretoria.Yo sabía a quién iban a detener antes que nadie, yo informaba a Rajoy y a Moragas. Y fueron al domicilio de Jordi Pujol hijo, decían que lo iban a detener y se paró y no lo detuvieron, pero se llevaron documentación de casa o del despacho”, se enorgullece de sus contactos la líder del PP catalán.

Miguel | 11/02/2015 16:26:29


Ciertamente Miguel. Hay mucho hipocresía juzgando a Monedero.
La ilustración que deja todo este asunto es que, si Monedero fuera tan eficaz comunicando sus circunstancias como el PP tratando de enlodar al Prof. Monedero, entonces, el altavoz mediatico pérfido hubiera sido neutralizado.
Alguien de PP me decia, hace unos días: "pero si cuela......cuela.
Es la estrategia de salpicar dudas. De Inducir la sospecha y de desviar la atención de si mismo, hacia los demás. Depende de nosotros que eso les funcione.
En otras palabras, la decepción que algunos electores puedan tener sobre PODEMOS, se basaría en la confusión y las sospechas que el PP (un partido perdedor) pueda introducir en la mente de los demás.
Ellos, sacan provecho del aquella conocida cita: "la mujer del Cesar no solo debe ser honesta sino parecerlo"


Por eso, me reafirmo en mi comentario más abajo. Una política de comunicación muy rápida antes de que la inquina y deslealtad, logren su cometido. Y luego, señalar la credibilidad nula del que persigue la insidia sobre los demás.
Conociendo todos nosotros, cual es el interés de trasfondo ¿pueden permitirse Rajoy y el PP, señalar con el dedo a la mujer del Cesar?
Estamos ante personas que con el solo hecho de señalar a los demás vierten dudas sobre si mismos, debido al feroz desprestigio que acumulan, merecidamente.
Sin embargo, PODEMOS ha de estar consciente que la mujer del Cesar está recién llegada a la arena política. Y que quien señala con el dedo, se está marchando ya, y no tienen nada que perder, porque ya lo ha perdido todo. Nosotros, ¿a quien le vamos a creer?


Aún me mantengo expectante con los contenidos de PODEMOS. No puedo evaluar mucho. Ni han tenido tiempo de desplegar sus capacidades ni lo van a hacer de inmediato, en el contexto de la lucha electoral. Cuestión de elemental estrategia.
Sin embargo, no tengo la menor reserva en confiar infinitamente más en este movimiento que, en el partido de gobierno. Cuestión de lógica, a la vista de los 36 meses pasados y de los 20 años de historia financiera de los personajes que señalan a Monedero. ¿o vamos a dejar que nos cuenten de Cuba, Venezuela y Corea del Norte para evaluar a un partido en España?. No permitamos que nos traten como débiles mentales.


Hay que recordar que un porcentaje de españoles, a estas alturas, sigue dispuesto a votar al PP. Eso, habla por si solo de nosotros. Y no bien.
PODEMOS encontrará que, probablemente, por encima de nuestra situación económica, el principal escollo para sacar adelante el país, somos nosotros mismos. Quizás esperamos crecer como personas, señalando con el dedo, a otros. Hay quienes creen despojarse de su pequeñeces así. Si esos otros, no son de sus partido, claro.
Por “eso” a esta hora y minutos, Montoso todavía, no ha sido cesado.

No vamos a enumerar aquí los errores de Monedero porque ya están dichos. Ha cometido un error de principiante sin saber que iba a ser un cadáver dentro del armario. Dicho esto, Monedero tiene que echarse a un lado y retirarse de la política, simplemente para no contaminar al resto de Podemos. Es normal que Pablo Iglesias salga es su defensa porque todos lo hacen, pero pensándolo fríamente tiene que pedir a su colega que lo deje y que siga su camino como profesor o como lo que quiera pero fuera el partido.
Podemos no sabía cómo se las gastaban los enemigos políticos y sobre todo la derecha mediática, que ha cogido tanto miedo, al ver las encuestas que, han atacado con toda la munición posible. Si Pablo Iglesias sabe retirar a tiempo a Monedero tendrá tiempo suficiente como para que los votantes olviden el tema y no podrá caber en la campaña política como acusación.
En cuanto a lo de Montoro, no tiene un pase, ya no se sabe qué hacer con este hombre. Utiliza las instituciones para beneficio propio y de su partido, rayando la ilegalidad, más ya no se le puede pedir a un político para que entregue su acta y se vaya a su casa, o a una de sus casas.
Este individuo, Montoro, es un desvergonzado impresentable que utiliza los conocimientos de los archivos de la Agencia Tributaria para favorecer o perjudicar dependiendo de la rentabilidad del hecho. Saca a la palestra a sus enemigos los cómicos, que los encuentra de extrema izquierda, para echarles en cara que no declaran en España; sin entender el tema de la doble imposición. Algunos trabajan en EEUU y cobran y cotizan allí. Eso a él no le importa. Se lo salta y lo denuncia. Lo hizo con los Bardem sin cortarse un pelo.
Pero resulta que con los deportistas que sabe que son votantes del PP, pero que también defraudan, todos sabemos de quienes hablamos, a esos no se refiere; vamos, que nunca ha nombrado a ningún deportista. Sin embargo, se ha ensañado con IU Madrid, con parte del PSOE, con la familia Pujol y ahora con los de Podemos.
No tiene que nombrar a nadie, tiene que hacer su cometido elaborando los Presupuestos Generales del Estado y lograr que se cumplan, el resto es cuestión de otros departamentos que no debería ni siquiera preguntar.
La lista Falciani está en España desde 2010. La ha tocado y visto el gobierno de Zapatero y la ha retocado y reeleído el propio Montoro y, por qué no, Rajoy. Por esa lista se le ha cazado a Botín como el mayor defraudador de España y se ha hecho una ley (La Ley Botín) unipersonal, por unas irregularidades del Banco Santander, que exoneran de culpabilidad al que fue presidente de dicho banco. Para que digan que el poder radica en los políticos y no en los bancos y el capital, como creemos algunos.
Pues bien, después de tres años, de conocer la lista, dice ahora Montoro que va a pedir a la abogacía del Estado que se querelle contra el HSBC, ya que, otros países también lo han hecho o lo van a hacer. Im-presionante, como diría alguno.
Y si ya hablamos del bocazas del PP, Rafael Hernando, que además es un faltón, diciendo lo de la coleta de Iglesias su largura y su espesor , entonces apaga y vámonos.
¡ Uy ! el día que tiremos de la manta de los ingresos de Rajoy y de lo que cobra del Registro de la Propiedad que Todavía mantiene en Altea, además de otros ingresos. UUUUUH!

El uso de información privilegiada y secreta obtenida previa petición de la misma a los técnicos de Hacienda por parte de Montoro "Ministro de la Cosa" con el objetivo político de descalificar y desacreditar a un adversario político -Monedero- que sin justificarlo éticamente por mi parte, no ha cometido ningún delito fiscal que se sepa, debería descalificarlo para mantenerse en el cargo que hoy aún ostenta. Yo en el caso de Monedero exigiría la dimisión o cese de Montoro, pero haciendo autocrítica ética también dimitíria. Pero... esto, lamentablemente, dimisiones por motivos éticos, una vez más es un imposible marca de la casa -una lacra más bien- de la marca España

@ Witiness | 11/02/2015 15:35:29

No sé en que mundo vives. No debes haber visitado mucho la España real. O haces como todos, dices que no ves la facundia ni la ignorancia de los que roban, pensando que no hacen ningun mal, ya que lo hacen todos.


Como ya lo he dicho varias veces, me fui de España dos veces. Una por patas por Franco y sus esbirros y otra, a finales de los ochenta, tambien por patas, pero esa vez por culpa del PSOE gobernante y conquistador que se permitia ser corrupto (Filesa), mentir (OTAN), robar (Roldan) y abusar de su poder para rodear la ley.
Un secretario de Estado y un ministro del Interior en la carcel y el presi, esperandolo a la salida para felicitarle...
Eso solo puede pasar en España. Y Mister X sigue suelto...


Combinar una ley del suelo como la de Aznar y una ley de cajas como la de ZP sin que los partidos se inmuten dice mucho de la mentalidad local...


Gürtel ya esta aqui, el Presidente del gobierno y altos cargos de su partido han estado cobrando en negro, existen pruebas documentales de ello y Rajoy sigue presidiendo y ninguneando a todos, dando lecciones de moral.


Eres consciente del porcentaje de la poblacion española que ha colaborado en todos esos despropositos, ha callado o ha sido una ayuda necesaria para que todos los delitos que han ocurrido desde que el PSOE llego al poder (o sea la época post-Suarez) pudieran llevarse a cabo?


Hay alguien consciente de que muchos escaquean el IVA del fontanero, del electrecista,etc..., tienen dinero negro en casa, sin declarar?
Porque si paga alguien sin IVA es economia submergida, claro esta.


Habra alguien capaz de dar un puñetazo encima de la mesa y de gritarle a todos que la democracia no es eso ni lo es no pagar impuestos y esconder lo que se gana?

Unos porque son demasiado ricos y otros porque son demasiado pobres, los españoles siempre tienen una buena razon para hacer trampa...


Y mientras, seguis hablando del sexo de los angeles y que si es culpa de este o de aquel (Monedero o Montoro).... y la casa sin barrer...


Lo que mas me duele es que aquella dignidad y honradez que tenian nuestros mayores, la hemos malgastado entre arrogancia denuevos democratas y chapuzas de chatarreros...


Desde fuera, lo que he visto es de espanto

Está mal que el señor Monedero haya incurrido en irregularidades con la AEAT, al tratar de ocultar o disfrazar unos ingresos que obtuvo a título personal. También es censurable la táctica seguida por Podemos, al intentar arroparle desde un primer momento, echando humo sobre el asunto y sin ejercer autocrítica alguna.
Dicho esto, me resulta completamente inapropiada y desmesurada la ola de críticas e indignación que se ha desatado desde las filas del PP, incluido el Gobierno, y entre todos los comentaristas y medios afines al partido en el poder. ¡Qué fácil es criticar farisaicamente la paja en el ojo ajeno e ignorar la gruesa estaca en el propio! Estas gentes de la derechona española harían bien en mantener un prudente silencio, cuando es un hecho notorio e indiscutible que el PP es el paradigma por excelencia de la corrupción política de este país: trama Gürtel, casos Jaume Matas, Rodrigo Rato y Carlos Fabra, contabilidad B, sobresueldos en negro a todos sus dirigentes, financiación irregular, etc., etc.
Y lo que ya resulta incalificable es la actitud amenazante, partidista y despótica mostrada por el ministro de Hacienda, señor Montoro, más propia de un régimen dictatorial tercermundista que de una nación europea y democrática. Su vileza y ruindad le harían merecedor de un cese fulminante, siempre y cuando, claro está, sus jefes tuvieran un mínimo de decencia y sentido del deber para con todos los españoles.

Todo en perfecto estado de revista. Y en ese plan. Ninguno.

Don Miguel:
No se trata de elegir entre tributar como persona física o persona jurídica. Se trata de que si se crea una empresa, entonces esa persona jurídica tributa de manera autónoma, por el Impuesto sobre Sociedades (con carácter general, a un tipo de gravamen del 25%). Se tributa en función de lo que se haga realmente.

Pero los trabajos se realizaron antes de que la empresa existiera. Por tanto, la empresa no intervino en dichos trabajos. Como dice el artículo 16.1 de la Ley General Tributaria, “en los actos o negocios en los que exista simulación, el hecho imponible gravado será el efectivamente realizado por las partes”. Y lo que efectivamente ha sucedido es que Monedero ha contratado con una serie de gobiernos para realizar un trabajo de asesoría. En este caso, es imposible considerar que la empresa, que no existía, intervino en las operaciones. Por tanto, los pagos deben atribuirse a Monedero y la tributación tendría que realizarse por IRPF.
Monedero ha cometido una ilegalidad y - lo que es peor políticamente- la ha cometido colocándose al mismo tiempo en una posición de presunta superioridad moral, ciertamente sin fundamento. Que una persona sin especial preparación económica, además, se atreva a cobrar por hacer informes (que no aparecen por parte alguna) sobre cómo implantar una moneda en Latinoamérica hace sospechar que lo que aquí ha ocurrido es una simple financiación foránea (chavista, con todo lo que ello significa; lo que agrava aún más el hecho) de las actividades falsamente “transversales” y en realidad de extrema izquierda del “listo” podemista.
Por otra parte, que Monedero haya mentido sobre su currículo en varios apartados resulta perfectamente coherente con ese comportamiento fiscal.

Me uno a la petición de Asdebastos (12.15.09) de dimisión del siempre sonriente (¿de qué?) ministro Montoro por su utilización de la Agencia Tributaria para su uso político partidista, inusual en los países de nuestro entorno. Y ya puestos, y por el mismo precio, el de su también sonriente subjefa, la vicepresidenta.
.
Y respecto a la lista Falciani, aún estoy esperando que nuestros medios y tertulianos cavernícolas en general, y nuestro contertulio de apellido anglosajón en particular, se refieran a los personajes que van saliendo con la misma fiereza y extenuación de datos con que tratan a los de Podemos, como se sabe todos ellos fanáticos patriotas de muñequera y polo "egggpañoles" y cuentas en Suiza. Los Luca de Tena, Botín, Masaveu, Prado y Colón de Carvajal...., verdaderos patriotas... de hojalata, claro.

1: Ha cobrado 425.000 en dos meses: Como si lo cobra en un día, más gana el fotógrafo que hace la campaña de Chanel, o el tenista que gana Roland Garros. Además es un sueldo cobrado por el trabajo de muchos meses de asesoramiento. NO ES ILEGAL

2: Lo ha cobrado de Venezuela: Como si lo cobra de Filipinas ¿y qué pasa? ¿Hablamos de lo que ha cobrado el gobierno popular de Aznar vendiendo armas a este mismo país? NO ES ILEGAL

3: No ha pagado IVA. El iva es un impuesto europeo que recaudan los estados miembros de la UE y que grava el consumo dentro de la comunidad, las relaciones comerciales entre países comunitarios (España) y no comunitarios (Venezuela) no conllevan ese impuesto, así que Monedero no tiene por qué pagar IVA por ese trabajo. NO ES ILEGAL

4: Tiene una empresa donde es el único empleado. Cuando una persona desea montar un negocio propio y no tiene socios, debe elegir entre dos forma jurídicas: Ser autónomo o ser Sociedad Unipersonal (anónima o limitada), existen decenas de miles de personas que poseen una sociedad limitada unipersonal SLU o una sociedad anónima unipersonal SAU en España. NO ES ILEGAL

5: Ha realizado una declaración complementaria cuando le ha pillado Hacienda. Es el único error de Monedero, no por que nadie le haya pillado, sino porque no tenía ninguna obligación de realizar dicha declaración complementaria. El político de Podemos había declarado sus ingresos como sociedad unipersonal (30% de impuestos de sociedades que le obliga la ley) pero ha hecho una complementaria pagando como autónomo cuando no estaba obligado (más del 50% de IRPF). Al final ha pagado más impuestos por beneficios de los que debía, solo para ser más legal con la ciudadanía, cosa que yo no hubiera hecho NUNCA, ya que al final no ha conseguido más que se le machaque más. NO ES ILEGAL.

Los comentarios de esta entrada están cerrados.

El País

EDICIONES EL PAIS, S.L. - Miguel Yuste 40 – 28037 – Madrid [España] | Aviso Legal