21 dic 2015

¿Quién va a poder gobernar?

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 74 Comentarios

Un apunte más sobre nacionalismos.

Ciudadanos nació como un partido nacionalista español que no aceptaba el grado de autonomía -lingüística sobretodo, y competencial- de Catalunya.
Al hacerse mayor, ha tenido que incorporar otros elementos políticos. Y por la juventud de los dirigentes, y por necesidad generacional, ha tenido que abanderar el regeneracionismo.

Pero desde Catalunya, sabiendo el mensaje que va trasluciendo, la verdad es que huele bastante a caspa (disimulada con gomina), y por eso va más a rueda del PP, que en línea con PSOE y Podemos, aunque se defina de Centro.

Y ahora, .... , como en lo que yo te diga. etc.....etc... etc....

A mi me parece tambien que la gran coalición es un magnífico final al bipartidismo, (y al turnismo que decia ayer Errejon) no un final extravagante como considera el Sr. Gabilondo sino un final maduro (de madurez) Adios a las contraposiciones entre blancos y negros, entre los rojos y azules, entre los nuevos y los antiguos y bienvenida una época multicolor y llena de matices. Un partido que es el mas votado pero ahora condicionado a someter sus planes a otra parte con un peso específico considerable y de diferente ideología. Enfrente una oposición fuerte, con las ideas claras y con ganas para controlarlos y a la vez capaz de tender puentes tanto por el flanco izquierdo como por el derecho. En realidad no hay mejor escenario imaginable. Si hubiera que hacerlo lo re-votaría. Así que Sres, olviden sus eslogans electorales_ya estamos acostumbrados a eso_ piensen con la cabeza y pónganse a trabajar. Por qué no hemos de exigir a nuestros políticos lo que los ciudadanos hemos de practicar todos los dias en la calle?

Mahatma :
Los nacionalistas, si se aferran a su nacionalismo, no pueden formar parte de un pacto porque serán lastrantes, por supuesto.
Rajoy no podrá gobernar porque PODEMOS y PSOE se negarán.
Repetir las elecciones beneficia al PP y al PSOE, ya que creo que la huida de votos desde CIUDADANOS hacia el PP o al PSOE se incrementará como se ha visto en el final de campaña, con el desinfle de CIUDADANOS.
Por lo tanto, la ventaja que presenta la situación actual es:
1) Perdida de mayoría absoluta
2) Perdida del PP
3) 109 diputados entre PODEMOS y CIUDADANOS con clara voluntad de reformar la Constitución, 19 más que PSOE
4) Cambio abanderado por el PSOE, pero muy marcado por PODEMOS y CIUDADANOS.
Me da la impresión que PODEMOS está de acuerdo en pactar con PSOE, pero no tengo del todo claro que CIUDADANOS quiera estar en el pacto con PODEMOS y PSOE
En cualquier caso, si CIUDADANOS se abstiene en el caso de que PSOE Y PODEMOS alcancen acuerdo, tendríamos un gobierno más o menos estable. Aunque yo preferiría que CIUDADANOS se integrara en él.
En cualquier caso, la política española ha sido en los últimos 20 años muy bisoña... y sólo los nuevos partidos pueden cambiarla. Tienen que estar en el gobierno.
Si son capaces de entenderse, demostrarán que están preparados para gobernarnos, si no, seguiremos siendo bisoños.

maresmenc9:
Desde mi punto de vista... cuando digo los NACIONALISMOS quiero decir TODOS. Incluido el español.... Los nacionalismos crean rivalidades que provocan conflictos a veces irreconciliables.... Pero precisamente por esto el tema del nacionalismo debe desaparecer de cualquier negociación, ya que tenemos cosas más importantes que solucionar.
Partidos nacionalistas y no nacionalistas tienen más trabajo por delante y más importante que decidir si Catalunya se separa o no.
Comprender esto abrirá las puertas al futuro. Estamos en crisis y aferrarse a cosas no prioritarias en una negociación puede cerrar las vías de solución de los problemas reales de la sociedad. Y el nacionalismo, sea el que sea, es una ficción política inventada en el siglo XIX, causa de la mayor parte de las guerras de los últimos dos siglos.
Dejemos pues de lado este asunto y centrémonos en solucionar los problemas de la gente. Después ya veremos como vertebramos el país.

Otro apunte, Jose: Podemos no llegó a presentarse en coalición con Bildu, ni con ERC, BNG ni Coalición Canaria. Son los propios partidos nacionalistas los que establecen sus fronteras a nivel de pactos. Pero el nacionalismo no se va a resolver nunca intentando silenciarlo, de eso puedes estar seguro. ¿Habrá que satisfacer las peticiones de los regionalistas? Pues probablemente. ¿Es esto terrible e injusto en un país en el que muchas empresas y bancos desparramados por toda la península fiscalizan sus beneficios en unos pocos territorios? Y prefiero no hablar del mapa de impuestos, en el que también tienen su parte las autonomías, por supuesto. Por orden de Madrid, Galicia tiene unas cuotas de pesca 20 veces más bajas que el País Vasco, ya lo dije ene veces. Los nacionalismos y los regionalismos están ahí, y la única alternativa posible es lo que intenta hacer Podemos.
.
Negociar con los nacionalismos no es ninguna catástrofe, amordazar a los nacionalismos sí puede llevar a un problema.

La ciudadanía española no se ha percatado de los grandes cambios que son necesarios como herramienta para alcanzar la modernización de España y, para empezar a estar en el siglo 21.


Como dice Antón Losada, estamos instalados en una sociedad civil viejuna, clientelar, rutinaria y temerosa. Sin aspiraciones de superarse. Es muy decepcionante reconocer a un país carente de espacio para la ilusión y la valentía. Una votación de 7,2 millones de personas para el PP, a estas alturas, lo demuestra. Habría que añadir la amnesia.


Esa cantidad de votantes estáticos, (por llamarlos de manera benevolente) PP + Ciudadanos, NO deberían paralizar o, ser el freno de las opciones de más de 25 millones de españoles restantes, que aspiran a otra cosa. Es lo que ocurre ahora mismo, tras las elecciones y significa que España arrastra un enorme lastre, de cara al futuro.


Si Ciudadanos se abstiene como está anunciado, para permitir el acceso de Rajoy a la presidencia, Ciudadanos puede darse por condenada al ostracismo y, quizás la desaparición política, dentro de algunos años. Es imperdonable la manipulación que ha intentado.


Si no se lograra una negociación con acuerdos rápidos (me refiero a MUY RÁPIDOS) que le eviten más desgaste aún a este país, en mi opinión, lo mejor es una repetición de las elecciones, entre otras, por las siguientes razones: 1) aportar más claridad al panorama de las fuerza políticas, (lo siento, no creo en las buenas intenciones de Ciudadanos) y, 2) sacar al PP del juego político, lo cual sería una oportunidad de oro para este país.
No veo que, en este lugar del mundo, se den las condiciones citadas por José | 21/12/2015 10:46:33, para llegar a alguna parte. Los lastres del país no lo permitirán.
Incluso dudo que los nacionalistas salgan de sus conchas de nacar.
Se nota que España es muy bisoña, en términos democráticos. Vamos a ver, en 12-18 meses, que se consigue en términos de modernización de la Constitución.
En respuesta a nuestro anfitrión, pienso que va a poder gobernar, quien abandere los cambios Constitucionales. La mejor visión de ello, la encuentro en Podemos.

Para José, y para José Sanz :

Decís :


"En cualquier caso, el problema con los nacionalismos los acabará teniendo Podemos porque tendrá que satisfacer a sus socios nacionalistas tarde o temprano."


"Fabian
Por supuesto..... ningún nacionalismo es bueno... En un mundo global como el que vivimos... En una Europa, que desde mi punto de vista, debería ser más fuerte.... ¿De qué sirve pretender defender los intereses de un terruño concreto, limitado por unas fronteras muchas veces dibujadas sin sentido?"

Yo os digo: Supongo que cuando decís nacionalismos os referís al catalán y al vasco.
Pero tendrías que clarificarlo.
Porqué si sólo decís nacionalismos, se puede interpretar que habláis de nacionalismo español.

O no es nacionalista la reacción de ayer de los seguidores del PP, y de la propia cúpula del PP cantando: "Yo soy español, español, español" "Campeones, campeones".

Mirad, mejor que no os hagáis trampas al solitario.
Podéis lamentar el nacionalismo que quiere tener un estado propio , por ejemplo el catalán.
Ahora bien, no podéis lamentar el nacionalismo , así, en abstracto , porqué TODOS LOS ESTADOS, todas las sociedades son nacionalistas.
Por cierto, los españoles en grado sumo.

Para josé
Estoy muy de acuerdo con tus comentarios sobre el nacionalismo, yo también quiero reforzar la cultura catalana sin forzar la convivencia con los españoles, pero, puedes ver que lo único qu busca el PP es uniformar España y españolizar a todo el mundo. Esto no lo acepto.

Gude:
En Valencia lo que ha ocurrido es que Compromis ha crecido mucho últimamente... El desencanto en Valencia ha fluido hacia compromis desde toda la izquierda, debilitando por supuesto a PSOE e IU.
Podemos en Valencia no es importante, sin embargo, supongo que coligarse Compromis con Podemos les viene bien momentáneamente a Compromis, Pero no tengo claro que a la larga les interese. No olvidemos que Podemos es un partido nacional y Compromis no.
En cualquier caso, el problema con los nacionalismos los acabará teniendo Podemos porque tendrá que satisfacer a sus socios nacionalistas tarde o temprano. Y dentro de Podemos todos no van a estar de acuerdo en fraccionar el estado, sobre todo teniendo en cuenta que Podemos no ha definido claramente el modelo de estado que quiere.
En cualquier caso, estas alianzas han sido puntuales bajo mi punto de vista, para logar mayor número de diputados, como parece evidente que han logrado. Pero como digo, habrá que ver como gestionan estas alianzas.

Para situarnos seria necesario aclarar que:
Pero la realidad nos dice que:
El PSOE puede gobernar con C,s,y la tutela de PP.
con muchísimas probabilidades.
El PP puede gobernar con C,s y ayuda de PSOE.
también.
Todos contentos,evolución lenta.

Hola, amigos. También la inteligencia política es la cosa más repartida entre los hombres. Como españoles todavía nos queda mucho diálogo por aprender, muchas opiniones que escuchar, muchos consensos que lograr. Tiempos nuevos para la política: gracias a Iglesias y a Rivera. Hay que aprovechar esos nuevos tiempos. Hemos adelantado: cayó el bipartidismo, que nos llevó a la corrupción y al amaño, a la mentira impuesta como forma de gobierno. Por eso, aunque esperaba mejores resultados para ALBERT RIVERA, estoy contento. La España política avanza y Dios quiera que nunca vuelva a retroceder, como lo ha hecho con el PARTIDO POPULAR.

Fabián, Severian, Jose,

¿Cómo tratar la cuestión nacionalista? He dudado hasta el final entre votar a Nós (Bloque Nacionalista Galego) o a la coalición ANOVA-Podemos-Esquerda Unida.
.
Comparemos los resultados de 2011 y 2015:
El PP bajó un 16%, C's tiene un 14%. Los votos que perdió el PP fueron casi íntegros a C's
El PSOE bajó un 6,7%, IU/UP bajó un 3,5%. Podemos tiene un 20%. ¿De dónde llegó esa otra mitad de votos a Podemos? De los nacionalismos. ¿Por qué? ¿Favorece esto la integridad del territorio español? ¿Y por qué se produjo el repunte del nacionalismo catalán?
.
La realidad observada durante la campaña en Galicia fue la siguiente: la coalición ANOVA-Podemos-EU era observada por los grupos nacionalistas como un auténtico enemigo a abatir. En cambio en Catalunya muchos nacionalistas manifestaron su agradecimiento al PP.

con niche:
Por supuesto que tiene la misma legitimidad. Faltaría más.
Pero los votos no son diputados, son las reglas que tenemos. No se puede jugar un partido y cuando acaba éste pretender cambiar las reglas que lo regulaban con efecto retroactivo.
Lo cual no quiere decir que yo no esté de acuerdo en cambiar las reglas, es más, hay que cambiarlas.
Pero para el próximo partido si lo acordamos todos.
Y Pablo Iglesias será presidente si los demás con lo que tiene que pactar están de acuerdo, por supuesto. No porque él lo diga. ¿o no somos demócratas?

Pablo Iglesias tiene la misma legitimidad que Pedro Sánchez para ser investido Presidente de España
.
Pedro 5.700.000
Pablo 5.200.000
.
500.000 votos= 21 escaños
Muy proporcional no es.

@ Publicado por: Jose | 21/12/2015 11:09:58

Gracias por abundar en lo que yo digo.

Pasamanos:
No creo que la gran coalición sea lo que conviene a España en estos momentos... Aunque daría estabilidad, el PSOE saldría profundamente tocado. Como dices, al PP se lo perdonarían sus votantes, pero al PSOE no.
Y de seguro en sus bases militantes sería muy mal visto. Aunque pudieran pactar... Yo he sido del PSOE hace tiempo y se como funcionan las bases porque las he sufrido.... Si el PP tiene voto cautivo, el PSOE tiene militantes cautivos. Pero bueno, ese es otro tema...
No creo que PP y PSOE puedan unirse, porque el PSOE no querrá, claro

@Publicado por: Pauline | 21/12/2015 11:02:56

C'est ce qu'il n'ont, de toute évidence, pas encore compris, Pauline...

Parafraseando al desaparecido José María Cuevas: "Pactar, pactar y pactar, y cuando terminemos de pactar, volver a pactar", y funcionó. Además no nos queda otra. Así que, señores, al toro, que es una mona.

Fabian
Por supuesto..... ningún nacionalismo es bueno... En un mundo global como el que vivimos... En una Europa, que desde mi punto de vista, debería ser más fuerte.... ¿De qué sirve pretender defender los intereses de un terruño concreto, limitado por unas fronteras muchas veces dibujadas sin sentido?
Soy valenciano, hablo valenciano, pienso en valenciano, siento en valenciano, y adoro Valencia. Pero nunca estaré a favor del nacionalismo valenciano, aunque si de proteger y reforzar la cultura valenciana al máximo.... Esto enriquece a España, a Europa y al mundo si me apuras.

Perdedores: 123
Ganadores: 237
.
Perdedores: 28,7%
Ganadores: 71,3%
.
Perdedores: 123+40=163
(arrodilladores+desalmados)
(PP+C's ó C's+PP tanto monta, ...)
Ganadores: 187
.
2 opciones:
1) Pedro Sánchez ¿161+7=168?..."PRESIDENTE"
PoDEMOS ¿?
UP-IU ¿?
DL+ERC (llevaban el mismo programa)
DL 9 en contra
ERC 8 en contra
PNV 6 a favor
BILDU 2 en contra
CC 1 a favor
PP 115 en contra
PP 8 abstenciones (tamayosaez rebeldes para impedir la investidura de Pablo Iglesias)
Lucha contra la pobreza y Reforma reconstituyente
.
2) Pablo Iglesias ¿161+10=171?..."PRESIDENTE"
PSOE ¿?
UP-IU ¿?
DL+ERC (llevaban el mismo programa)
DL 9 abstención
ERC 8 a favor
PNV 6 abstención
BILDU 2 a favor
CC 1 en contra
PP 118 en contra
PP 5 abstenciones (tamayosaez rebeldes para impedir la investidura de Pedro Sánchez)
Lucha contra la pobreza y Reforma reconstituyente.

Para situarnos sería conveniente aclarar que:
Tanto PP como PSOE tienen serios problemas internos,de adaptación a la nueva realidad del Parlamento.
Lo que se llama Gran Coalición es la solución más barata
para PP. como partido.
Lo que se llama Gran Coalición es la solución más cara
para PSOE como partido.
Como no voy a entrar en que puede significar para PP pasar
a la oposición.
Diré que el camino lógico "nada facil" es que PSOE se ponga
a la cabeza de una profunda remodelación de lo que es la
"SOCIAL-DEMOCRACIA" en este país sin prejuicios.
Si no,lo harán otras fuerzas.


Jose 11:45:22 / Fabián 11:29:59,
Respecto de los nacionalismos, yo añadiría, no sé si en contra de vuestra opinión, que también debería desterrarse el nacionalismo madrileño, que es el más influyente y el que seguramente más contribuye a soliviantar a los catalanes. Las críticas que hace, por ejemplo, Germà Bel a este modelo "radial" me parecen más que pertinentes y dignas de ser incluidas en cualquier debate sobre el modelo territorial.

Kronos007
No importa que el PP tenga votos cautivos.
Tengo amigos que votan al PP, son inteligentes, razonables, pero votan al PP y no son cautivos.
La gente vota libremente y decide lo que quiere. Si no queremos esta democracia, usémosla para cambiarla.
Pero mientras la tengamos, estas son las reglas.
Lo importantes es no cerrarse, y centrarse en lo importante.
1) ACABAR CON LA CORRUPCION (siempre habrá corrupción, pero al que se pille.... duro con él)
2) PROTEGER A LA SOCIEDAD DE LOS LOBOS (el gran capital y sus métodos, bancos incluidos, deben estar controlados por instituciones libres de influencias políticas, para evitar que perjudiquen a la sociedad en general
3) SOLIDARIDAD SOCIAL
4) REFORMA DE LA BASE ECONOMICA Y PRODUCTIVA
ETC.

Hay puntos sobre los que cualquier partido va a estar de acuerdo. Esta es una buena base para crear algo nuevo.
HAGAMOSLO.

***

don lpzab 21/12/2015 11:54:12


Y ASÍ DURANTE CUATRO AÑOS ....

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