21 dic 2015

¿Quién va a poder gobernar?

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 74 Comentarios

España tien un gran problema y es el voto cautivo del cual es responsable el PP, porque da la impresión de que a sus votantes les daba igual quienes fueran en las listas, obedeciendo sin mas y otorgando su voto, incluso si fuera Bárcenas o cualquier otro el principal candidato, yo les invitaría a reflexionar en serio repensar su estrategia, porque esa fidelidad, esta bien para los partidos de futbol, pero para dirigir al país, a veces hay que cambiar de equipo, por el bien del país.

Los electores han dibujado, a pesar de las distorsiones que introduce la Ley Electoral, un escenario para el inicio de la segunda transición. Con este escenario solo parecen posibles o la convocatoria de elecciones anticipadas, o la formación de un gobierno constituyente que en primer lugar determine su alcance, reforma o ruptura, y que gobierne el día a día hasta la convocatoria de nuevas elecciones al amparo de la nueva constitución

Para Severian y Fabian.
Este es el camino. No hay otro. Bueno, sí hay otro, pero no lleva a ningún sitio. La ofuscación en mantener las líneas rojas sólo lleva a ningún lado. España ya lo ha conseguido antes. Aunque no estoy del todo seguro que los políticos que tenemos ahora sean capaces de ver lo que otros vieron muchos años antes que nosotros.
Desde luego el modelo territorial es un problema (y lo ha sido desde los Reyes Católicos). Pero de momento, y en esto los nacionalistas tendrán que estar de acuerdo, hay cosas más importantes que solucionar. Y si los nacionalistas no lo ven así, que pregunten a sus votantes cuales son sus prioridades. una pregunta es ¿Hubiera surgido el problema de Catalunya, si no hubiéramos estado en crisis? A lo largo de la historia española se ha visto que Catalunya siempre ha intentado independizarse en momentos de crisis. Nunca en tiempos de bonanza. A mi no me importa que Catalunya se independice (soy valenciano, y me es indiferente porque entiendo que los nacionalismos no tendrán cabida en el futuro), pero después de tantos siglos, ¿no podemos esperar a intentar solucionar esta cuestión cuando las cosas nos vayan bien?¿no podemos esperar a conseguir que los ciudadanos mejoren su bienestar social?
PACTEMOS

Pactar , sumar bien, ceder y gobernar, en medio de esta Crisis económica y financiera , que aún perdura, desde el 2.007, y que a todos nos afecta, de falta de liquidez, e incluso de exceso de deuda presupuestaria, después de estas mismas elecciones, Que ya todos hemos votado. Para evitar la Italianización de la política, o antes que convocar nuevas elecciones, como en Portugal, o de otras más nuevas reformas, como la reforma de ley electoral, con unos diputados más cercanos a sus ciudadanos, para corregir los errores y excesos de los partidos, y los de la corrupción, como en Inglaterra, o como a la Francesa, con segunda vuelta incluida, o como en Grecia, con rescates y con sumas de refuerzos o mayorías, o como la gran coalición en Alemania, o como en Venezuela, o como en la Unión Soviética, o como en China, o como en Estados Unidos, etc, o como en ….


Publicado por: Jose | 21/12/2015 10:37:11
Estoy totalmente de acuerdo con lo que propones, yo firmaba ya, aunque la cuestión del modelo territorial puede ser un escollo importante.
Es el momento de los pactos, de las cesiones mutuas y del abandono de las posiciones maximalistas. De la sustitución, en general, de las proclamas abstractas por las posiciones pragmáticas.
Por decirlo de un modo más concreto aunque genérico, seguramente los problemas más acuciantes (o, por lo menos, lo que a mí más me interesan) sean los de la desigualdad y la pobreza; la competitividad empresarial; el paro y la precariedad laboral; la ineficiencia de las AAPP; o la educación y la I+D+i.
Al menos en estos asuntos, creo que una coalición PSOE+Podemos+C's podría llegar a acuerdos mínimos que se fundamentaran en la evidencia empírica transnacional y en los distintos estudios técnicos disponibles, contando para cada asunto con la participación de los profesionales y funcionarios más acreditados por experiencia, méritos y conocimiento.
De todas formas, no me llamo a ilusiones, soy de natural escéptico. Es muy probable que que las cesiones y pactos sean luego interpretados como traiciones a la esencia del programa y a la pureza ideológica de los partidos

Hay posibilidades Iñaki:
Si realmente los cuatro partidos hegemónicos trabajaran por el bien general y no por imponer su visión política al resto de los ciudadanos que no les han votado, queda la opción de sacrificar a sus líderes apartándolos de la necesaria negociación que ha de abrirse para tratar de establecer un marco de futuro con las mejores ideas factibles de cada uno de ellos, renunciando a imponer a los demás lo que aquellos no podrán admitir sin renunciar a sus principios. De esta manera podría estructurarse una renovación de España con políticas económicas liberales y además con políticas sociales y de transparencia que sirvieran de contrapeso a la política económica que no podemos arruinar con ideas imposibles, con lo que todos los partidos podrían justificar su "sacrificio" ante su electorado. PODEMOS tendría que sacrificar en esta legislatura su actual visión política sobre nacionalidades dentro del Estado, respetando el principio constitucional de la soberanía nacional e igualdad de todos los españoles, que es un principio más de izquierdas que lo que pretende hacer actualmente en su programa. De esta manera contribuiría a influir de forma determinante en renovación de la política española. El equilibrio en la decisión estaría sometido al peso específico de cada partido obtenido en las elecciones generales de cara al futuro Gobierno nacional de renovación, que serviría de preparación a unas próximas elecciones generales tras los cambios que tengan que efectuarse en la Constitución española para adaptarla a los nuevos tiempos. Los ciudadanos irían valorando en este período el comportamiento de los distintos partidos durante el período de renovación política y los premiarán o los castigarán en las próximas elecciones, así como a sus líderes emergentes.
De esta manera podría darse el salto adelante que necesita España para enterrar definitivamente las políticas egoístas de los nacionalismos, eliminar las diferencias fiscales en las regiones que las tienen, despolitizar la justicia y la educación, que serían iguales en toda España, y construir una misma sanidad para todo el Estado, sólo administrada por las autonomías.

Si realmente los partidos quieren dar soluciones a los españoles como han pregonado en sus mítines y programas, deben de trabajar por el bien común para salir lo mejor posible de esta crisis, creo que sería lo mejor, una coalición de propuestas con un programa de trabajo compartido entre los tres partidos PSOE, Podemos y Ciudadanos junto a los partidos minoritarios que quieran añadirse, liderados por un proyecto de futuro a corto, mediano y largo plazo, a corto para solucionar problemas inmediatos que mucha gente padece, mediano plazo para sentar unas bases crear un modelo definitivo de los grandes retos pendientes sobre enseñanza, modelo de trabajo, plan de energía, industrias y turismo, la figura de un presidente sería secundario. Esta es la prueba de lo que dicen sería verdad, trabajar por el bien general y no el particular de cada partido, el resultado de las urnas lo dice así.
Saludos…Félix.

Si el PSOE tiene que gobernar, lo tiene que hacer escoltado por PODEMOS y por CIUDADANOS.
No es posible otra opción.
Con PODEMOS y CIUDADANOS, escoltando al PSOE la transición es posible, y si lo hacen mediamente bien, tendremos estabilidad por muchos años.

El autoritarismo significa retroceso y la diversidad el caminar hacia nuevos tiempos donde todo pueda ser discutido y analizado, en aras de una igualdad de oportunidades y una convivencia armoniosa. A una sociedad que perdona la corrupción y los privilegios de algunos, resultará difícil persuadirla del error. Los responsables tendrán que demostrar inteligencia y voluntad política. ¿Estarán los principales partidos a la altura de las circunstancias?

Sisifo.
Te equivocas. La vida en sí misma es un gran pacto. Vivimos rodeados de pactos. En la vida social, sentimental, laboral, etc.
De otro modo nada es posible.
Para imponer las cosas por la fuerza, primero tienes que tenerla. Y si no la tienes, y quieres imponerlas pese a todo, te vas a encontrar con una gran oposición, contra la cual no vas a poder y por el camino caerá gente, la gente más desprotegida.
Cuanto más tardemos en verlo claro, más gente caerá por el camino.
Todas las revoluciones traen sangre consigo, excepto las revoluciones pactadas.
Pactemos una revolución, pactemos una SEGUNDA TRANSICION.

Il reste l'option d'une union de la gauche qui s'est récemment imposée au Portugal, malgrè la victoire du centre-droit. Pour cela, il faudra une bonne entente entre Podemos, le Parti Socialiste et les indépendantistes catalans. Ce qui est très loin d'être acquis.

Piensa un poco Billy, y comprenderás porqué en algunas ocasiones es mejor negar la realidad a preguntas que no deben hacerse en "voz alta".

Olvidareis algun dia la ficcion de esa transicion que solo trajo estabilidad y mato a la politica?
La estabilidad a todo precio tiene estas cosas...
La reforma poltrona no soluciona nada cuando los que lideran esta, son los mismos que los gestionaban el poder establecido?

Hacer politica es articular posibilidades que parecen imposibles.


Ser chaquetero no exime de la responsabilidad de construir ese pais prometido.


Que la economia española, obsoleta, sea dificil de gestionar y de transicionar, es obvio.
Pero de ahi a pasar a la amnesia y rehusar cumplir las promesas de reconcialicion, de recuperacion de la memoria y la historia, de reformar todo aquello que no se pudo/no se supo, hay un trecho muy largo...


De ahi a mantener estructuras que no sirven que impiden la regeneracion de un sistema, hay un trecho muuuuuuuuy largo.


Lo siento por todos los que aun no entienden que esta constitucion y este sistema territorial, solo se hizo para perpetuar a los mismos en el poder, sistematizar el clientelismo atavico, el voto cautivo y blindar el gobierno y las instituciones....


Es hora de que despierten y admitan que fue el sistema del antiguo régimen el que creo este avatar par sobrevivir a lo inombrable, a la infamia que Europa nunca habria admitido...


Ahora, Europa protege, los militares estan a las ordenes, los jovenes se han instruido...
Que mas necesitan Vds. para iniciar esa 2a transicion que tenia que haber llegado con Felipe Gonzalez en 1982 y que demoro para imponer el continuismo del ordeno y mando y desdecirse de todo lo que habia prometido y que constituye la esencia del PSOE.


Quiza prefieran Vds. ser la promesa que nunca lo consigue. Esos que todos esperan y que nunca llegan...


Recuerden que el PP tiene mayoria absoluta en el Senado...


Bloqueo a la italiana o salida por arriba?


O forzamos al PP a ese cambio o España estara paralizada en los proximos meses, años... Hasta que se dignen a convocar nuevas elecciones y los españoles dejen de ponerse en fila india para seguir al mesias...

El actual escenario sólo tiene un nombre
SEGUNDA TRANSICION.
¿qué se necesita para salir de ella con éxito?
1) Pactos
2) Cesiones
3) Amplitud de miras
4) Generosidad
4) Humildad
5) Ilusión
6) Compromiso

Cada victoria pírrica se corresponde con una derrota pírrica. Hoy todos somos Pirro. Si puede haber grandes políticos por ahí escondidos, ahora tienen la mejor ocasión para lucirse.

¿Sería posible un pacto PSOE,PODEMOS,CIUDADANOS?
¿Por qué no aprovechar lo mejor de cada uno para gobernar España?
El PP no va a poder gobernar con la tranquilidad necesaria en estos momentos, entre otras cosas porque apoyar al PP desgastara al partido que lo haga.
PSOE aporta experiencia de gobierno.
PODEMOS aporta un tirón de las izquierdas españolas, y de la gente que se siente abandonada por el sistema.
CIUDADANOS aporta una moderación interesante, donde los que han salido del PP para castigarlo podrán encontrar que no han perdido las elecciones del todo.
Pero para este tripartito hace falta que todos cedan parte de sus programas.
No se va a poder gobernar España sin cesiones.
Como he dicho antes, estamos en la Segunda Transición, y cuanto antes lo vean nuestro políticos mejor.

Enhorabuena, en principio, a todos. Ya hemos votado. Y a la vista de los resultados, como era más que de prever. A pesar de todas las campañas y encuestas electorales. Ya sabemos que de siempre, como en todas las elecciones que: Todos en alguna medida, o personalmente, han ganado.

Ya todos los pactos son posibles. Aunque realmente cada uno de ellos es todavía, algo más que altamente, o más que difícil, o improbable.
Dados sus matemáticamente sumables resultados.
No solo de sus más que posibles o más que que imposibles, o probables, o improbables, insumables o incluso irreales, de todos o del conjunto de cada uno de sus diferentes programas. Incluso la convocatoria de nuevas elecciones anticipadas, como en Portugal.

Desde el apoyo de cada uno de los ya conocidos diferentes grandes y tradicionales partidos, incluidos los nuevos partidos y los antiguos partidos minoritarios.


Todavía la Italianización real de la política actual, está un poco más que lejana, llámesele como se le llame, incluso el mal llamado, y simplemente, al siempre y tradicional, bipartidismo, de izquierdas o de derechas, y más aún en medio de una Crisis economica y financiera, como la actual. de falta de liquidez y de incluso de exceso de deuda presupestaria, que perdura ya en el tiempo, desde el mismo año 2.007.


Las elecciones son siempre para gobernar, más allá de sus propios programas. Y no para otra cosa,
Son siempre sumando correctamente, y pragmáticamente hablado;


Pactando, sumando y acordando, la mayoría de las veces, sin las sumas de las mayorías absolutas.


Más que para el lucimiento personal y demás programas, más o menos, bien sumables, más o menos, ideales, o incluso mucho más que menos, posibles, imposibles, o irrealizables.

No son los resultados a los que uno aspiraba, a decir verdad. El PP, pese a la gran caída de votos experimentada desde noviembre de 2011, sigue contando con 7,2 millones de fieles seguidores, y eso significa un apoyo muy grande para un partido que ha llevado a cabo los mayores recortes económicos y sociales de nuestra historia democrática, y que al mismo tiempo ha estado lastrado por gravísimos problemas de corrupción interna. A mi modo de ver, el castigo ha sido leve y, lo que hubiera sido lógico, esto es, un trasvase mucho más masivo de votos al partido C's de Albert Rivera, no se ha producido. En este sentido, el resultado ha sido decepcionante.
En el caso del PSOE, es cierto que ha logrado salvar los muebles, como Iñaki ya ha señalado, y eso que su posición resultaba bastante complicada, con dos grandes fuerzas emergentes, C's y Podemos, que han crecido a costa suya, robándoles apoyos por el centro y por la izquierda, respectivamente.
Ahora se abre un periodo de incertidumbre, sobre el cual de momento no voy a realizar ninguna especulación. Es bastante prematuro. Lo que sí deseo destacar es la urgencia de modificar profundamente nuestro sistema electoral, basado en la discutida ley D'Hont. No es justo ni aceptable ni lógico que, por citar un ejemplo, Izquierda Unida-Unidad Popular, la formación liderada por Alberto Garzón se quede con tan sólo 2 escaños, pese a haber obtenido más de 900.000 votos en el conjunto de España. A mí esto me parece una aberración y un insulto a uno de los principios básicos de cualquier democracia. Los votos, a la hora de traducirse en escaños, sufren una gran tergiversación y castigan en exceso a los partidos menores en las grandes circunscripciones.
Saludos, Iñaki y contertulios.

Cuando terminen los partidos y los medios de comunicación de hacer sus cábalas sobre si es a este o aquel a quien le corresponde gobernar y cuando hayan pasado las “fiestas navideñas”, cuando se termine el eco de la “lotería”, me gustaría que alguien se dirigiese a los parados, a los niños qué están pasando privaciones, a los dependientes qué esperan soluciones o ayudas, me gustaría que alguien con sensibilidad se dirigiese a esos jóvenes qué nos abandonan para buscarse un futuro y a sus padres, abuelos o novios y novias qué se quedan sin ellos, a los estudiantes que han dejado de estudiar por no tener posibilidades económicas,…., en definitiva, me gustaría qué alguien con sensatez se dirigiese a esa mitad del Estado qué ha salido perdedor en las elecciones y les dijesen, a la cara, que se va a hacer con ellos. ¿Les vamos a dejar tirados de nuevo, les vamos a abandonar a su suerte?
Mal continuamos.

Veo lo mismo que Inaki. Este país no está ya acostumbrado a pactar. El espíritu de la transición ha desaparecido, y ahora parece que efectivamente si cedes en algo, tus votantes no te lo perdonan. Durante la campaña, algunos líderes se han ido atando de pies y manos con sus declaraciones, y esto parece que les obligará a no ceder. Pero si no se cede España será ingobernable, y tendremos elecciones anticipadas. Alguien tendrá que poner sentido común, y ese alguien será el gran vencedor. Sea quien sea. Ahora más que nunca necesitamos grandes líderes, esta es la segunda transición, saliendo de una crisis, y más necesitados que nunca de grandes políticos. A ver quien es el que da el paso adelante y demuestra realmente madera de líder.

Han salido los resultados de las urnas, con la voluntad de la ciudadanía manifiesta, que como un entrenador de fútbol ha diseñado el equipo de responsables políticos para llenar los escaños del parlamento.
Con la palabra consenso escrita en mayúsculas.
Buscando las afinidades entre partidos que permitan montar un gobierno plural como es la sociedad española en su conjunto.
Sin buenos ni malos.
Igual que ocurrió en la transición, Viendo a Fraga junto a Carrillo, y no se nos hundió el mundo encima de nuestras cabezas.
Con una Constitución nacida para servir a todos los españoles desde la pluralidad.
Frenando los egoísmos prepotentes de particulares en favor de toda la generalidad del estado y de la nación, de toda la ciudadanía española.
Desde la eficiencia, sin vencedores ni vencidos.
Remando cada cual en su puesto y en su lugar.
Ahora veremos la gente de la calle si priman en las cabezas de sus señorías los egos posesivos o el respeto por el mandato democrático.
Si de verdad pesa más el estado que las prerrogativas partidistas, los privilegios o el servicio a la nación.
La generosidad de la que tanta gala se ha hecho en los discursos es ahora cuando se ha de ver.
Ante una ciudadanía que sigue sin dar un paso atrás y sin renunciar a su futuro.
Voten a quien voten.

Carlos, ¿desde cuando el segundo ha demostrado ser responsable? Cuando estuvo en la oposicion no hizo nada por denunciar al partido gobernante de la corrupcion como bien comento este en el debate cara a cara, y cuando goberno el partido segundo hizo una mala gestion diciendo que no habia ninguna crisis y decir lo contrario era ser "antipatriota".

Primer comentario, no es cierto lo que dice de las matemáticas y la gran coalición, el primero más el tercero también serían mayoría absoluta, si lo único que se busca es una coalición de dos partidos claro está. Que no le echen todos los muertos al segundo, ha demostrado ser el partido más responsable y en el espectro político está situado en la posición que necesita España, un centro izquierda moderado; pero españa le ha dado la espalda, haga lo que haga le criticarán mientras que otros parece que todavía tienen carta blanca.

Han sacado los mejores resultados los partidos políticos con líderes que hablan inglés.

Parece que poco a poco nos vamos europeizando.

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