12 oct 2016

Día de fiesta

Por: Iñaki Gabilondo

Hay 45 Comentarios

QUÉ SUCEDE QUE NO ESTÁ EL BLOG DE HOY DÍA 20?

En definitiva: estamos jodidos.

Por cierto, las raíces de nuestra civilización son grecolatinas y judeocristianas. Quiérese decir que la civilización mesopotámica llegó a nosotros en su inmensa mayor parte, por tanto, a través de dichas raíces.

Otra cosa es el gusto o aprecio personales que tenga cada cual sobre ésta o la otra de las distintas y numerosas culturas que en la península hayan tenido lugar o germinado.

Si lo que a ud. más le pone y estimula, como queda sobradamente atestiguado, es la tergiversación e injuria sistemáticas sobre todo cuanto escribo, me temo que ud. no está legitimado ni en situación de pretender darme lecciones sobre nada.

P.D. si lo que más admira de los intelectuales que cita es un sistema social que incluía a esclavos, no estás preparado. Si no te turba que haya ya 470000 muertos en Siria, no estás preparado.

1º - Los árabes trajeron la cultura mesopotámica a la Península Ibérica.
2º - Los progresos ¿se producen en período de guerra o de paz? y en períodos de guerra ¿dichos progresos aumentan o son censurados?
3º - "Las civilizaciones que ejercen la guerra y la esclavitud son la base del progreso", ese argumento valdría, por ejemplo, para la yihad.
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"Las guerras que exterminaron a seres humanos y los sistemas que esclavizaron a seres humanos son la base de la civilización humana actual". Ojalá no seas devorado por tu propio darwinismo. Adiós.

¿Pero es que se puede ignorar que Pitágoras, Euclides, Sócrates, Hipócrates, Herodoto, Tácito, Tito Livio, Safo de Mitilene, Catulo, Eratóstones... y así hasta el infinito pertenecían todos a sociedades esclavistas por antonomasia?
Yo no argumento nada. Es la historia humana, simplemente. Otra cosa es que a personas como ud. pueda desequilibrarlas y hacerlas desbarrar tanto.
Por cierto, aprovecho para informarle de que muchos siglos antes de que llegaran los árabes existían los baños y las termas romanas. Lo digo como mero ejemplo sobre tantas ignorancias como he tenido que leerle en tantísmas ocasiones anteriores... y sobre las que yo en absoluta tengo ni tendré intención de pararme a señalarle.

¿De verdad ignora ud. que todas las civilizaciones que han aportado ciencia y conocimiento a la humanidad han sido siempre esclavistas, invasoras, expoliadoras, explotadoras y guerreras? Hay que ver lo que puede dar de sí vivir emocionalmente en una Nación de Nunca Jamás. No doy crédito.

Publicado por: cainismoesmasdelomismo | 12/10/2016 18:38:05
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Estoy boquiabierto. No había leído nunca en este respetable blog afirmación tan falta de lucidez.
¿Qué concepto tienes de progreso humano para afirmar que los mayores avances se consiguieron con sistemas basados en guerra y esclavitud? ¿Cómo eres incapaz de entender que esclavitud y guerra anulan por definición el progreso HUMANO? ¿Qué progreso HUMANO buscas? ¡Recapacita sobre lo que dices!
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Cainismo, te voy hablar de los progresos que les podemos agradecer a las guerras: cirugía de amputación e ingeniería de armas.
En las guerras napoleónicas los jinetes caían con el caballo, pero los pies estaban en sus enganches, de modo que el pie se partía por la mitad. Al principio se amputaba la pierna a nivel medio entre tobillo y rodilla, en muchos casos la gangrena subía por la pierna y había que hacer amputaciones sucesivas hacia arriba. Hasta que Chopart, cirujano de Napoleón, diseñó una operación rápida para conservar el talón y ganar algo más tiempo.
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¿En qué guerras estuvieron Planck, Einstein, Newton, Edison, Pasteur, Darwin, Nóvoa Santos, Galileo, El Greco, Davinci, Bach, María Callas, Saramago...? ¿Qué progresos se están produciendo en Palestina, en Irak, en Siria, en la invasión nazi, en las dictaduras de Videla, Pinochet, Stalin o Franco?
Tengo que dejar de escribir.
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Pido disculpas por la degeneración de los debates que se producen habitualmente en este blog. Boas noites a todxs.

cansinismo .... A sabiendas, he consultado a Google por ese planeta archiconocido que usted, tan viajado, ha escrito mal, además.

Nuevamente, el famoso buscador adivinó las intenciones; se trata de Raticulín, del vidente Carlos Jesús, de los diez millones de naves galácticas invasoras....
Hay que ver, y a su edad ....

No soy experto en el planeta Reticulín, así que no está en mi mano poder discutirle si es posible que en él unas provincias sean la única nación o más nación que la propia nación a las que dichas provincias pertenecen. He viajado bastante, pero en este caso reconozco sobre dicho astro mi total desconocimiento. Tampoco sé nada sobre constituciones apócrifas o de fantasía donde estén reflejadas esas misteriosas realidades paranormales de las que ud. habla. En fin, que me temo que tendrá que buscarse para debatir al respecto un paracontertulio reticuliniano que pueda estar en esas lides más avezado.

Publicado por: cainismoesmasdelomismo | 12/10/2016 20:35:09
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Tiene razón España siempre será la Nación de Nunca Jamás, por más que se empeñen sus gobernantes apoyando a la monarquía y diciendo que es UNA, nunca lo será, es un estado formado por unas naciones, por ejemplo, Catalunya es más nación que España.

¿Cabe en la definición constitucional de Estado como a confesional a una festejo bajo la advocación de una vireen católica y llamarlo Fiesta Nacional? No, creo.

Muchas gracias por sus aportaciones. Pero el caso es que me temo que el tema de la esclavitud y de todos los demás males de la humanidad y del mundo sólo permiten cierta accesibilidad a su entendimiento desde la espiritualidad, que no desde la política o desde cualquier otra doctrina o faceta intelectual.
En este sentido, siento tener que decirles que el intelecto no es la panacea universal que puede descifrar y explicar todos los misterios que nos rodean. Y no digamos ya cuando ese intelecto habita emocionalmente en la Nación de Nunca Jamás, entonces en materia de historia estaríamos hablando de una inhabilitación absoluta y permanente.

Don cai:
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Pues sí, entre tantos otros lugares esclavistas que se instalarían en hispanía, estuvo desde antiguo el centro y sur peninsular, y empezó con la dominación de los reyes católicos en España, fue territorio esclavista desde el medioevo.
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Precedentes de la esclavitud.
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http://www.ub.edu/ciudadania/hipertexto/evolucion/trabajos/0304/2/2.htm
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Estudio sobre los instrumentos jurídicos denominados inapropiadamente como códigos negros, con los que la monarquía borbónica española pretendía regular la esclavitud en sus dominios americanos.
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https://www.researchgate.net/publication/31700310_Los_codigos_negros_de_la_America_espanola_M_Lucena_Salmoral_introd_de_Doudou_Diene.
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La esclavitud. La trata de esclavos 1788
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http://www.ub.edu/ciudadania/hipertexto/evolucion/trabajos/0304/2/1.htm
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Libertad de comercio. La España borbónica se situa.
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http://www.ub.edu/ciudadania/hipertexto/evolucion/trabajos/0304/2/8.htm.
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Real Cédula de 31 de mayo de 1789: "sobre el trato que deben dar los amos a sus esclavos, y de sus tareas" y que era la siguiente: "La primera y principal ocupación de los esclavos debe ser la agricultura y demás labores de campo, y no los oficios de la vida sedentaria"
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http://www.ub.edu/ciudadania/hipertexto/evolucion/trabajos/0304/2/9.htm
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Obligación de pagar un tributo a la corona en la misma medida que lo hacían los africanos en sus tierras de origen
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https://www.boe.es/publicaciones/anuarios_derecho/abrir_pdf.php?id=ANU-H-2008-10039900421_ANUARIO_DE_HISTORIA_DEL_DERECHO_ESPA%26%231103%3BL_Negros,_zambos_y_mulatos_en_la_estructura_pol%EDtico-administrativa_indiana

Feliz fiesta pues a todos
Aprovechándola voy a volver a ver alguna de las de Torrente

Don cai, va la segunda
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La independencia, el fantasma. La esclavitud era la inversión borbónica y copiaron a aquellos que en tiempos de los debates del Parlamento inglés, contribuyeron a retardar la abolición.
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http://www.ub.edu/ciudadania/hipertexto/evolucion/trabajos/0304/2/23.htm
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La esclavitud - Responsabilidad del Estado.
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... V.M. Señor, debe reconocer que al arrancar de su país los infelices negros, y mantenerlos aquí en la esclavitud en que se hallan, no es obra de los particulares, sino de los Soberanos que nos pusieron en tal caso, y de él no puede sacársenos precipitadamente, decretando nuestra ruina, y olvidando en un momento todo lo que se nos ha predicado, y se nos ha mandado por más de trescientos años... "
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"... Ese mismo gobierno español que por mas de trescientos años, estuvo mandándoles traer negros, tiene ahora que cargar con la culpa de la escasez de este género en que se halla la isla de Cuba. En una serie de documentos justificativos de la misma Representación de la Habana, se encuentra un tanteo de los negros introducidos en la isla desde la conquista... Y aquí tenemos que el Gobierno que, según la Representación de la Habana les había mandado por más de trescientos años introducir negros, resulta haber estado por cerca de tres siglos coartando la introducción, y permitiéndola sólo por licencias dadas cada vez a un solo individuo, y por un corto número de años. En el año 1789 cuando ya la nación que más había manchado sus manos con este horrible comercio empezaba a abrir los ojos, y trataba de abolirlo, con el mayor empeño; en el año 89 cuando el gobierno español se había sumergido en la corrupción más abominable de que hay memoria; en el año 89 cuando ya el favorito Godoy era el alma de aquella desgraciada Monarquía, en el año 89 y bajo tales auspicios, dio el gobierno español por primera vez licencia absoluta para robar africanos. Sus vasallos de La Habana aprovechándose de esta benigna ley, han introducido en 21 años, 110.136 cabezas (es decir criaturas humanas a quienes cuentan como sus ganados) y éste es el título de justicia en que fundan la obligación que tienen las Cortes de España (consideradas sin duda, como imitadoras y representantes de Carlos IV) de continuarles el mismo privilegio siquiera por medio siglo..."
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Feliz día del Pilar a las que así se llamen y mis felicitaciones a aquellos que, como un servidor, se sientan españoles, ni orgullosos ni avergonzados por ello. Es nuestra fiesta nacional y las fiestas son para celebrarlas, digo yo. Como siempre, nuestro anfitrión Iñaki ha hecho un breve pero lúcido retrato de como tenemos el patio, con algunas dosis de humor que son de agradecer y también de esperanza en nuestro pueblo, que por peores hemos pasado y aquí seguimos. Yo, si miro hacia atrás, no veo la cosa tan mal, la verdad, y las instituciones sigue funcionando mal que les pese a algunos a los que este país les da asquito y me vienen a contar no sé qué de un genocidio que por lo visto cometimos en América hace cinco siglos y que por ello la celebración queda invalidada. Allá ellos con sus historias...

¡ Qué bien se llevan WIT y cansinismo ...... como hermanos!

Don cai:
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Pues sí, entre tantos otros lugares esclavistas, estuvo desde antiguo el nordeste peninsular, Cataluña, ese territorio esclavista desde el Medievo.
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Medieval:
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“En Barcelona aproximadamente el 10% de la población era esclava en el siglo XV”.
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http://mrdomingo.com/2013/04/10/la-desconocida-historia-de-la-esclavitud-en-espana/
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Tardomedieval:
http://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/2445/35575/5/IAM_TESIS.pdf
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Barroca:
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http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/tambien-fuimos-negreros-2902573
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Decimonónica:
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http://www.eldiario.es/catalunya/esclavitud-colonialismo-Barcelona-Catalunya_0_549445695.html
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http://www.lavanguardia.com/vida/20130506/54373131375/entrevista-jordi-tomas-catalunya-esclavos-mar-traidors.html
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La Liga Antiabolicionista de Barcelona estuvo entre las más activas.
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http://www.elpregonero.info/NEGREROS-Y-ESCLAVISTAS-CATALANES.htm#ESCLAUS-68
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http://www.cedt.org/siglox1x.htm

Todos los avances y maravillas que hemos heredado de todas las civilizaciones antiguas y pasadas se erigieron sobre unos cimientos sociales de masiva esclavitud, invasiones, guerras y sangre. Todas las civilizaciones. Durante milenios y milenios. Siempre.

Ahora bien, se puede tomar al respecto la decisión de ser "históricamente adulto" o no serlo jamás y pretender vivir en el inexistente e ilusorio País de Nunca Jamás y dedicarse, por ejemplo, a rendir homenaje con la propia mezquindad a las grandezas ajenas, a través de denigrar a éstas.

Publicado por: castelán | 12/10/2016 17:26:37
Tras leerle, no se me ocurre más que, suspirando, repetir una frase que se ha hecho famosa en la Cadena SER: ¡Maaadre miaaa!

Hay que reconocer que es un hecho la ausencia de cualquier tipo de defecto o limitación en las inexistentes empresas imperiales propias catalanas.
Al desempeñar siempre a lo largo de toda su historia sólo un papel de provincias circunscritas y dependientes del Reino de Aragón y después del Reino de España, nadie podrá jamás hacerles al respecto de sus inexistentes e imposibles iniciativas propias imperiales ninguna tacha.

Es cierto que partes de las estructuras del Estado se están viniendo abajo. Y dónde no. En Alemania la cosa pinta muy mal para algunos y los nazis avanzan con sus panzer. En Francia, los socialistas van a perder las elecciones presidenciales en primera vuelta y no tendrán más remedio, como ya hicieron antes, que votar a la derecha para que no gane la extrema derecha. Como aquí, vamos. En Inglaterra, el fraude del Brexit ha contrahecho todas las expectativas de los británicos y se prepara la revolución escocesa. Éstos quieren estar dentro la UE y nadie quiere que estén si no es con el resto de los británicos. Un lío. En EEUU, el candidato Trump ha roto definitivamente con el partido republicano, para así, tener las manos libres; ¿Libres de qué?
En España, ¿Podría un candidato desligarse del partido e ir por libre? Por supuesto que no. Pero tenemos nuestra propia revolución interna con la propuesta catalana de un referéndum aunque no haya para pan. Tenemos que dejar que la derecha gobierne, aunque esté pringada de corrupción hasta arriba porque el PSOE considera que para ellos es mejor, no que sea mejor para los ciudadanos, no, es mejor sólo para ellos.
El tercer partido de este país, o sea, Podemos tiene un líder que como sindicalista de universidad vale, pero como líder de un partido con ansias de gobernar es una tomadura de pelo. Según sus palabras lo que impera es la radicalización, no la tolerancia o la moderación. Y quiere gobernar. Nunca lo tuvo tan cerca como en marzo pasado, pero dejó escapar el último tren y ahora ha vuelto a sus orígenes, al monte. Siempre he dicho que es un pardillo en esto de la política y me lo está demostrando. Sólo Errejón podría salvar a Podemos de una debacle electoral. Y para finalizar, tenemos al lento de Javier Fernández, enviado especial de Susana Díaz en el PSOE, para convencer y tramitar el paso del noroeste, es decir, del no es no a la abstención técnica (que lo tendrán que explicar, insisto).
Por lo tanto, después de ver el panorama internacional, nosotros estamos en nuestra salsa, picantitos. ¡Ah! y la prima de riesgo bajando y sin gobierno.

He de hacer una aclaración sobre mis comentarios de ayer, para que queden claras algunas cosas:
- Anoche estaba celebrando la fiesta de España con unos amigos.
-Que a partir de las 00:00 mis facultades racionales estaban un poco mermadas porque hace tiempo que no celebraba nada. No me excusa, ni mucho menos.
-Que aunque en el fondo lo que escribí me reafirmo en ello, pido disculpas sobre todo al Sr. LLiure por las formas. Sobriamente considero que cada uno es libre para decir lo que piensa porque estamos en un país libre. Y que no escribo para intentar convencer a nadie ni tampoco para desprestigiar en cualquier forma los comentarios de los demás. A lo mejor me tengo que aplicar mi cuento y visitar a un psicólogo de los baratitos aquí en madrid. Eso no debí escribirlo ya que me desautorizó totalmente mi argumento, al igual cuando P.S le dijo que no era un político decente a M.R.
-Lo que me dijo ayer "yo, mismamente", pues lo comparto en parte. En algunas ocasiones parece que me las sé todas sobre todo porque escribo largos comentarios que aburren hasta a una persona subida de Prozac. Pero esa no es la intención. Desgraciadamente, yo siempre he tenido la necesidad de escribir y escribir para dejarlo todo claro como el agua, de lo que pienso. Que esté equivocado en muchas cosas, por supuesto. Ni soy perfecto ni pretendo serlo. Y eso del tiempo, si, desgraciadamente es lo único propio que tenemos y lo gastamos según nos parezca.
-Con respecto al nick, cuando decidí usarlo regularmente, lo hice pensando en mi madre. En principio iba a ser "castellán" o "Castells", por el apellido de mi madre Castell. Al final decidí "castelán" por su tambièn traducción al gallego de Castellano.
-Con respecto a los libros de mi octogenario señor padre, por si no se sobreentendía en el texto, era solo para decir que con respecto al genocidio indigena americano que dicen que se produjo por los escritos que quedan de aquella época al que damos por fiables por que sí, no me extrañaría nada que también algunos se creyeran los libros franquistas que decían lo que decían. Que quede claro que estoy completamente en contra de la España negra franquista, de la que viví los últimos coletazos.
- Por último, lo de las mama-chicho y lo de las cacao maravillao fue una infantilada. Sobró sinceramente.
Un saludo a todos y Alk*Seltz*r para mí.

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