Esta pasada semana quedó todo oculto, o casi, por el supermartes y la canción de Obama. Hay buenas razones para ello, como demuestra la coda triunfal del sábado, en que el senador de Illinois barrió a Hillary Clinton en tres estados más: Washington, Louisiana y Nebraska. En delegados electos ya va por delante, no así contando los superdelegados o congresistas natos por su cargo. Su triunfo en el estado de Washington me parece especialmente significativo, pues es de donde han salido tres símbolos de la economía puntera norteamericana: Microsoft, Boeing y Starbucks. El Yes we can gana en los estados sureños de gran población negra como Luisiana; en uno de los estados de la América profunda, en mitad de las grandes llanuras como Nebraska; y donde el nivel de preparación educativa y científica es la más alta de Estados Unidos, y por tanto del mundo, en Seattle (la ciudad más importante del estado de Washington).
Pero están pasando muchas cosas más en muchos sitios que requieren discusión y análisis. Las elecciones serbias, por ejemplo, con la perspectiva de declaración de independencia de Kosovo que se prepara para el día 17: ya se han dicho cosas en este blog sobre este tema. Me parece realmente curioso el afán analógico con que se proyectan los propios problemas sobre la realidad kosovar. Los hay tan sensibles que sufren incluso cuando quienes se separan son los vecinos del rellano. No va a ser fácil el nacimiento de esta pequeña nación. Y hay muchas cosas en juego: las relaciones con Rusia, la credibilidad de la Unión Europea, el futuro de los Balcanes. Aseguran algunos que la situación en Bosnia es todavía más peligrosa que en Kosovo.
No hay duda de que Europa no puede permitir que prenda de nuevo el incendio de los enfrentamientos y de la limpieza étnica. Será la UE, al final, quien terminará asumiendo las facturas y la gloria de lo que allí suceda. Y no sé si el grado de compromiso y de empeño de los gobiernos europeos es suficiente para frenar los malos instintos que hay en la zona. Solemos mirar con gran frecuencia hacia Estados Unidos para descalificar el descalabro político y diplomático en que se ha sumido George Bush, pero a veces pienso que en cualquier momento los europeos nos podemos encontrar enfangados sin apenas darnos cuenta en una grave situación de similar calibre, fruto de uno de esos compromisos asumidos con la boca pequeña.
Además de los problemas que tenemos en los Balcanes, ahí está Darfur, con una crisis humana y una amenaza de genocidio. La UE debe desplegar una fuerza militar en la región, y justo cuando va a ponerse en marcha se ha producido un golpe guerrillero que por poco termina con el régimen del dictador Idris Deby en Chad. Y por si faltara otro más, en Afganistán las cosas andan de mal en peor y la propia unidad de la OTAN está en entredicho por las divergencias entre el grueso de los países europeos y Estados Unidos.
El futuro de la Alianza Atlántica se juega allí, nos dicen. Yo creo que incluso algunas cosas más: la seguridad europea también depende de que se contenga primero y luego se termine liquidando la fábrica de terroristas en que se ha convertido la región fronteriza entre Afganistán y Paquistán. Y éste es el tema espinoso que no se acomete seriamente. Washington no ha entrado todavía en la cuestión paquistaní con una estrategia coherente y algunas ideas claras. Esperemos que quiera y pueda hacerlo el próximo presidente.
Los europeos, por nuestra parte, no hincamos el diente ni nos comprometemos de verdad en nuestra defensa, algo muy lamentable y revelador: esa Europa dispersa y fascinada por Estados Unidos (sea a favor, sea en contra) demuestra cada día que pasa que necesita una defensa común, un ejército europeo y finalmente una forma unida de gobernarse y de tomar decisiones conjunta y eficazmente, y no el embrollo y la confusión vigentes en la actualidad.
Digámoslo en italiano, o mejor en dialecto romano, en vez de inglés: si puo fa, we can: el actual desastre europeo no es hijo de una fatalidad sino de la acción de los políticos, las opiniones públicas, los empresarios, los intelectuales europeos, los periodistas... Adoptemos pues el lema de Walter Veltroni, candidato del Partido Democrático italiano salido de unas elecciones primarias y esta semana entrante ya ex alcalde Roma, que ha buscado el lema equivalente al americano de Obama. Con su romano ‘Si puo fa’ se enfrentará al hombre con más dinero de Italia, a quien más procesos judiciales ha eludido y más trampas ha practicado para mantenerse en el poder (la última la porcata, o cerdada, la reforma electoral destinada a fragmentar todavía más el parlamento).
Espero que hayan leído ya en El País las crónicas con que acaba de estrenarse Miguel Mora como corresponsal en Roma, después de su magnífica corresponsalía lisboeta. Si ayer no leyeron su retrato de Veltroni en el diario no se olviden de pinchar aquí para hacerlo. La campaña electoral que deberá cubrir será una auténtica mina política y periodística a seguir con atención. Estoy seguro de que lo hará de maravilla y nos hará pasar momentos estupendos leyendo sus crónicas.
Hay 29 Comentarios
Obama es un gran orador. Él ha dado muchos discursos y puede hablar de muchos temas. Pero la cosa que él habla de, cada vez, es de las posibilidades del futuro, del poder de todos juntos, y que nosotros podemos hacer cualquier cosa. Estos discursos, y especialmente el discurso “Yes we can,” me recuerdan de un candidato de los EEUU en el pasado. Este candidato tambien fue joven y un buen orador. Él habló del futuro y que podemos hacer juntos para mejorar la humanidad. Este candidato tambien tiene una negativa grande, de sea un católico. Este candidato fue John Kennedy, y Obama es muy similar en muchos modos. La razón porque muchos de los americanos les gusta Obama es que él habla como una optimista y no ataca Clinton o los otros candidatos con mucha fuerza. Obama es el candidato más similar que Kennedy en muchos años y será interesante ver que ocurrirá.
Publicado por: Patrick Bowe | 20/02/2008 11:03:43
Sugerencia para am bj. Yo, ya, ni los ¿leo?, a las primeras palabras reconozco el tufo del humo de sus palabras, cuyo objetivo es solo desdibujar la realidad con su humo, les gusta y parecentenerlo asumido, son legión, en unas versiones u otras. He empezado a cuidarme los pulmones mentales y los esquivo, el objetivo de toda su palabreria,masa, es siempre lo mismo, humo negro y espeso, un elemento más, este mental, para las sociedades que no vivimos la guerra real y completa, con bombas, misiles y balas; es la guerra mental, sus armas, para mantener la confusión creada...entre humos y olas, sutnamis y la gente inerte levada de aquí para allá por una ola u otra artificial....como en un parque acuatico... el pensamiento o más, la mente, cuando el pensamiento y las emociones se han hecho un batiburrillo, son como el mar revuelto, en el que nos van llevando de aquí para allá con olas artificiales...y los maderos artificiales a los que aferrarnos dispuestos.....Creo que solo una definición, interpretación de la realidad común, como historia....Ana, se puede acertar por intuición y suerte, lo que es dificil en estos tiempos de tempestades creadas y circunstancias personales tan precarias, pero nunca vas a tener la certeza de lo que el ser humano puede dar de si, puede, hasta que no conoces su historia común, pero también se hace imprescindible cierto conocimiento básico de psicología, de lo que podemos controlar y lo que no.... de eso saben mucho los controladores actuales, no porque sean listos, sino porque tienen todo el dinero del mundo para comprar conocimiento y gente que se lo gestione.... solo cierto conocimiento de lo propio y lo común puede convertirnos en capitanes o capitanas de nuestro barco y dejar de ejercer de naúfrago de sus tempestades creadas...si hay algo, objetivo, que se empieza a sentir cuando se quiere empezar a entender y continuar...es menos miedo. menos necesidad de autoengañarse...parece que preferimos, diría inconscientemente, engañarnos antes que reconocer nuestro miedo...Es una cuestión de salud mental,ambj....a fuerza de respirar humos, se puede acabar contaminado. Respecto a lo que defines como la realidad innegable que ha sido....si, ya se, sabemos que es delirante, es más que obvio y en USA se atreven a decirlo, algunos, parecen haberse compinchado unos intereses con otros...destacan los petroleros y religiosos(en su versión más medieval, como supuesto sosten moral, ideológico....que atufa, en su incoherencia, cinismo...en fin, no creo que ni en su versión medieval llegara a esos extremos tan indecentes....aunque si, en lo material, era menos indecente en su contexto, realidad)...intereses económicos, al cabo, en torno al eje del petroleo, con su multitud de servicios secretos los que acaben montando sus películas, los actores protagonistas saben su guión y el fin último de la película, mejor que no sepan todos los detalles.....asi que "algo" iba a favorecer, dar sentido a la respuesta que estaba deseando dar el actor Bush....probablemente fue elegido porque era para lo que daba de si, en el casting previo de los que deciden.... y el pueblo norteamericano acabó respondiendo como estaba previsto y era previsible, como mayoria....es posible que hasta, con las mismas o similares (aparentemente o para planteamientos excesivamente simplistas...aunque no se acabaron equivocando tanto dado el disparate que acabaron cometiendo unos actores tan tarugos, que no acabaron sobreentendiendo, tampoco lo tenían tan facil o simple, con la realidad del terrorismo de ETA...creyeron que era más rentable ...y realmente nos salvó por los pelos el azar de un portero en Alcalá de henares que localizó el primer cabo y un movil que no funcionó, junto a una policia acostumbrada a investigar el terrorismo sin interferencias...porque pese a todas las obviedades de la realidad que ha sido y es, si no es por ese azar,hubiera sido ...y aún lo es, porque asi lo quieren y asi les conviene, pese a toda la realidad....ya me contaran hacia donde vamos, con esa virtualidad de la que se ha apropiado el PP pretendiendo sustituir a la realidad hasta semejantes términos. Es probable que para asegurar esa posible victoria en su feudo español alguien o algo promoviera con semejante instrumental tan manipulable, una pelicula similar.y que sobreentendieran los que tenían que sobreentender..pero se acabaron liando.... en las altas esferas de la productora debieron andar un poco enfadados con actors tan malos, porque en la continuidad y dado su pataleo a renunciar al protagonismo en la versión española acabaron poniendo de manifiesto, descubriendo parte del engranaje... para el que quería seguir viendo, aunque fuera terrible lo que podía verse....ahora, supongo, que un poco menos, ya que acabó descubriendo una realidad de ciegos voluntariosos considerable, intersante para los que gustan de hacer películas con la realidad, en fin, no te creas que son tan pocos los que lo piensan, otra cosa es atreverse a decirlo.
Publicado por: mariajo | 12/02/2008 13:40:02
Tondike y Vicu ustedes son la Voz de América. Propaganda e intoxicaciciçon. Las respuetas suyas son simplezas, descalificativas de ustedes mismos. La realidad tangible y evidente es que los Estados Unidos de América son un Estado policíaco inquisitorio, rodeado de muros y alambradas físicas y electronicas como denuncia la EFF (Electronics Frontier Foundation, CA, USA), con instalaciones y organizaciones secretas creciendo como setas (en contra de lo que dice la Constitución), con multinacionales que son un Estado dentro del Estado, la Exxon (que ella sola gana más que 40 millones de americanos juntos) o las empresas de Cheney o de la famila Busch tan amiguísima de la famuilia Ben Laden, con una guerra en estado y escalada permanete, por ejemplo están invadiendo el Golfo Pérsico, con bases militares y armas nucleares en todo el mundo ahora en Polonía y Eslovaquia, con un deficit cósmico fiscal y comercial de un valor conjunto de 1700 (mil setecientos) billones, billones, de dólares, provocado directamente por la carrera armamentista de la que que hace exibición continua el Pentágono y al mismo tiempo con una reducción bestial en educación, sanidad, medio ambiente y energias alternativas. La cantidad de pobres en Estados Unidos está en vertiginoso aumento, la cuenta va por al menos 40 millones de pobres, según informa y advierte la Oficina del Censo de los Estados Unidos que advierte que ha subido por cuarto año consecutivo (INFORME OFICIAL), con unas diferencias entre ricos y pobres que son las mas grandes jamÁs conocidas, lo dicen tanto New York Times como Washington Post. Un Estado que ESTÁ CONSTRUYENDO UNA RED NACIONAL DE CAMPOS DE INTERNAMIENTO, CENTROS DE DETENCIÓN Y OTRAS FACILIDADES SECRETAS PARA DEPORTAR A LOS INMIGRANTES ILEGALES, COMO HA DECLARADO EL PROPIO PRESIDENTE BUSCH que ha obtenido un crédito de 1000 (mil) millones para ello, del Congreso.
Los estados Unidos de América son una amenaza a la Paz mundial porque lo que quieren,DICHO POR EL PRESIDENTE BUSCH EN 2002 ES EL CONTROL Y DOMINIO TOTAL Y ABSOLUTO DEL MUNDO (TEXTUALMENTE, sin quitar ni poner una coma)
Imperialismo en estado puro. Porque negar que los Estados Unidos de America se han erigido com Potencia Imperial sobre todo el mundo es LLEVARLE LA CONTRARIA A WASHINGTON, QUE PRESUME DE ELLO.
Publicado por: am bj | 12/02/2008 6:37:22
Sí, Europa no debe permitir que esa zona siga con la limpieza étnica, ni EEUU alarmar con que Europa no hace todo lo que (ellos) puede para establecer la paz, allí... y sí Paquistán y Afga... esas zonas son muy pobres y nada más fácil para sembrar el terror, es un campo de batalla que incendian EEUU y Rusia, o ayudan a incendir y luego llaman a Europa...
Si puo fa... casi suena a fado ( y lo del vecino del rellano, me encantó...,.
sí tampoco es eso... pero sí hay quien vive de lamentos... más bien debieran decirle, te echo una mano... muy bello! m, leeremos, pues)
Publicado por: Ana | 12/02/2008 0:13:42
Hoy, que tengo el dia vago y los brazos cansinos de tanto remar, me leo todos los comentarios..
Animo Sr Gross, que Ud puede..
"Indecencia Cultural.." Ahi es nada, union de teminos que ni Ud mismo maneja.. Indecencia, eso si, no le falta, le rezuma por cada cavidad ( y me temo hay muchas..) de su cerebro y su alma..
Un cursillo acelerado, CCC o el que sea, en lexico y vocabulario tampoco le vendria mal por cierto...
Siga asi que las cagadillas estan adquiriendo color, que no substancia..
En cuanto al Sr BJ creo que completaria su coleccion de burda politica con algun ejempler del Diez Minutos.. O del Hola si no lo halla..
Asi en menos de tres parrafos, nos ha contado la historia de los EEUU en las ultimas cinco decadas, toma jeroma...
Y que es lo que le falta?.. poco, por que ya se sabe que el, al igual que los panfletarios adoctrinados que abundan este foro, se las sabe todas..Roosevelt, ni mas ni menos...Anonanado me dejan...
La teoria de las conspiraciones que Ud memoriza hace bastante que no se la cree nadie Sr bj.. no siga por ese camino que le veran rapido el plumerillo..
Publicado por: Vicu | 12/02/2008 0:00:18
am bj...demagogia e "in extremis tattle-chatter"
Nazismo y Comunismo no epidemias Yankis.
-el modelo Nazi y el Stalinista deberían haber dejado los Yankis, el que lo siguieramos cultivando en este continente hundido en todo tipo de dictaduras coercitivas
-Entonces vería como estaría pidiendo de rodillas el agua por señas o quizá refugiado en Rusia, con los chavales hijos de los traidores de la República del 33. Siendo entrenado en delación y como empujar disidentes y hasta comunistas mismos en los Gulags de Stalin.
-Hay EE.UU para rato a pesar de tíos como usted que ni se percata de la Libertad en que viven y la que sin duda debemos al empuje y decisión de un país que hizo posible con su acción primero y legado político después, el que al final se encausara este continente en libertad y democracia.
-Uno no se lo explica. Aún quedan un par de parajes Rojos por el mundo en que pueda dar riendas sueltas a llenar el sueño "democrático". O quizá entregarse en manos del fundamentalismo en Iran. La puerta siempre está abierta...el problema es que nunca vemos a ninguno de estos mal intencionados dar el paso definitivo en pos de su "realización" de libertad allende de los mares. No tendrán mucha inteligencia para percatarse de la libertad en que viven, pero sí al menos, hay que reconocer; les queda aún Instinto, para no jugársela y meterse en todas esas Cuevas en las que el oficialismo se expresa de América en la forma que lo hacen algunos por aquí. Los han salvado de ORCUS y ni lo entienden, mucho menos lo apreciarían.
Publicado por: TONDIKE@MarcaRegistrada | 11/02/2008 23:32:41
Las últimas noticias sobre la carrera electoral a la Casa Blanca están resaltando que McCain, el candidato republicano avalado expresamente por Busch como "conservador firme y sólido", está encontrando dificultades para convencer al ala ultraconservadora republicana de que es suficientemente conservador.
¿Les bastará con el modelo nazi?
Publicado por: am bj | 11/02/2008 21:32:58
Washignton está construyendo aceleradamente un estado policíaco de un tamaño y medidas de control nunca vistas, bajo la excusa de la War On Terror, Guerra contra el Terror que esta más en que en dudas, y con pruebas para dudar, que no fuera incitada a iniciarse con el 11-S. Lo dicen los propios norteamicanos. Lo que ya está más que demostrado es que no se hizo nada para evitar el atentado del 11-S. Por ejemplo, ese día estaba Cheney en el centro del control del NORAD, el día que los cazas de interceptación llegaron a los 85 minutos de la alarma en vez de los 7 minutos habituales de media. Y ahora la Invasión del Golfo. Washington ha pasado de la guerra cada 4 años al estado de guerra continuo, que no es nuevo porque ya con los indios norteamericanos fue el sistema que empleó para exterminarlos. Otro ejemplo es que no movieron un solo dedo, a pesar de las contiunas advertencias que recibieron, para frenar los campos nazis ¿por qué? ¿cálculos políticos de los que empleó Roosvelt para desear el ataque a Pearl Harbour?. En invasiones y exterminios los Estados Unidos de América tienen un palmares de primera, y eso que están empezando.
Publicado por: am bj | 11/02/2008 20:48:40
Vicu,su indecencia cultural,no tiene limites,al igual que su verguenza propia.El ridiculo,sigue siendo su patrimonio.....que por lo que veo,es ilimitado.
¿Conoce el devenir intelectual del Sr.Solbes?,es Vd.un autentico desverguenzado
Publicado por: gross | 11/02/2008 20:39:03
Al borde del ataque de rabia el tiranosaurio Castro.
Según fuentes dentro del régimen Castrista en contacto con la Disidencia Cubana, que ha seguido manteniendo informada a la CNN, etc. Al tirano Castro casi le da un ataque al enterarse de como el presidente de la Asamblea Ricardo Alarcón se había dejado manipular dialécticamente como el incapaz que es por un inexperto jóven como ELIECER AVILA SICILIA con sus preguntas sobre la libertad de movimiento del Cubano.
-Sin duda es sabido de todos que elementos incapaces como el señor Alarcón y el policía Roque de Relaciones Exteriores son elementos que detentan esas posiciones, no por su capacidad intelectual, sino por la fidelidad a un régimen dictarorial a cambio de las prebendas y las residencias en el Laguito del barrio habanero Miramar, la playa de Tarará, etc. Se afirma por las fuentes autorizadas dentro del régimen la refriega que tuvo que soportar el inepto Alarcón sólo secuaces del régimen como él, sin espina dorsal, son capaces de soprotar.
-Se comenta que enrojecido Castro gritaba..."hay que dar un ESCARMIENTO o se van las cosas fuera de control"
-Dios, un escarmiento es lo que ha estado recibiendo el pueblo Cubano por medio siglo de tiranía Castrista. ¡Nada nuevo bajo el Sol Antillano!
Publicado por: TONDIKE@MarcaRegistrada | 11/02/2008 20:09:52
el Tondikaso de hoy
¡A L E R T A! ataca la Seguridad del Estado en Cuba.
Los cables de prensa que estan llegando a CNN y la BBC de Londres indican...
"el jóven ELIECER AVILA SICILIA de 21 años de edad--quien se atrevió probar la FARSA de la LIBERTAD de EXPRESION en la Isla del tiranosaurio Castro al argumentar con el jenízaro del régimen y jefe de la Asamblea Popular(que no es ninguna de las dos cosas)y sencillamente preguntar "POR QUE EL CUBANO NO TIENE EL DERECHO COMO OTROS PUEBLOS A VIAJAR AL EXTERIOR SIN PEDIR PERMISO AL GOBIERNO --ha sido ARRESTADO por un grupo de la Seguridad del Estado(G2) en su casa sita en el batey El Yarey en Vázquez, municipalidad Puerto Padre, provincia de Las Tunas.
-Como se recordará hace tres días cuando el cantante Silvio Rodríguez desveló a algunos corresponsables su decisión de IRSE de Cuba para residir en Chile permanentemente, entre las cosas que mencionó fue precisamente este argumento sobre la libertad de movimiento del ciudadano común que trajo a colación el valiente estudiante Eliecer Avila, ahora chantajeado en las ergástulas de la dictadura y haciéndolo llegar a un "acuerdo" o se retracta en público o El y miembros de su familia PAGARAN por la OSADIA!!
-Este es un método extorsionista usual del régimen Castrista desde estos casos hasta lo que se acordó con el coronel general Arnaldo Ochoa en julio de 1989 cuando se le prometió por los hermanos Castros, dejar a la familia intocada y con suficiente sustento para vivir a cambio de mantener un perfil bajo durante el "juicio" donde tanto Ochoa como el también FUSILADO coronel Laguardia sabían estaban predeterminada la sentencia antes de que la farsa misma comenzara.
-Pobre chico.
Publicado por: TONDIKE@MarcaRegistrada | 11/02/2008 19:51:59
¿Pétain capitalista? Más bien corporativista a lo Duplessis el quebequés, tan antiliberal como antisindicalista. El problema de la revolucionaria Francia es que le gusta tan poco reformarse que acaba en la revolución, a fines del XVIII o ahora. Hablando de Revoluciones, al final Francia y USA tienen mucho en común. Se persigue a los fumadores más que a los cazadores (la Asociación del Rifle y la CPNT están muy bien vistas), McDonalds tiene aquí su mayor parque de establecimientos fuera de la nación matriz, los dos siguen con su excepcionalismo, con Seymour Martin Lipset unos, y desde Malraux a Lang, otros.
En estas viene el desconcertante Sarko. A veri si tras el 16-M le tienta instalarse en el inmovilismo ninista de Mitterrand o radical-socialista de Chirac. Las cajas están vacías, pero lo que debe hacer no cuesta un euro, y tiene mandato para ello: aplicar las 314 de Attali, menos dos que rechazó. Pero si empieza cediendo ante los taxistas... 20 por habitante en París, 30 en Londres y 50 en Nueva York. Siempre lo mismo.
En cuanto a la tradicional diatriba anticapitalista, estoy por ver a un pueblo levantarse y pedir comunismo. En 1953 los que se levantaron lo hicieron no en la RFA, sino en la RDA, ¿no? La empresa busca maximizar el beneficio privado. Para eso está. Y, ¿cómo lo hace? Satisfaciendo necesidades. Y, en el futuro, integrando la Responsabilidad Social Corporativa según la mentalidad “hacerlo bien haciendo bien” se abra paso. Nunca en el mundo desarrollado se ha vivido tan bien. ¿Hay inseguridad? Claro, y sería recomendable que nos acostumbráramos a ella. ¿Por qué la hay? Porque nunca hemos temido perder lo que no teníamos y ahora sí tenemos. ¿Sorprende entonces la hegemonía conservadora?
La gente es idiota, está engañada, alienada decía uno. Digámosles lo que les conviene, que ellos no saben. No les dejemos salir de sus países, metámoslos en torres con baños públicos. Presentémosle los tres candidatos a los que pueden votar. Planifiquémosles la vida, porque nosotros sabemos. Democracia castrista, democracia orgánica franquista. La misma mentira. La gran mentira de Revel. De Suharto, dije bastantes cosas de él, como que era un dictador asesino. Entre otros, de miles de timoreses. De esos polvos viene la crisis de Timor hoy.
El odio no cabe en mi corazón, que diría un cursi. Y no pongo reparos a los deseos del Che. Era él quien no quiso dejar disfrutar de la vida a los cientos a los que ordenó fusilar. ¿Lo haría por divertirse, o le excitaría, en el sentido inglés del verbo?
Hablando de risas, Mao, el del Libro Rojo, no el Capital, sonreiría más en Tiananmen si leyera otra cabecera roja que le puso de ejemplo del mal gestor que sabe hacer bien una cosa: aferrarse al cargo. Los trucos son: eslogan mentiroso aunque potente, manipulación mediática implacable, sacrificio de amigos y colegas y actividad como sustituta del logro. Fin de la historia, desde luego.
Y gracias por sus buenos deseos. Fue realmente un partido apasionante, con cabeza e inteligencia, a veces, y corazón y coraje, otras. Al final un poco sufrido, pero mereció la pena. Le digo lo que escuché a un jugador en el informativo de la Chazal, creo: sabíamos que sabían que iban a perder, así que disfrutamos del momento. Lo mismo sobre capitalismo y comunismo. Le dejo, Chapuza, que voy a cenar cocina capitalista americana en la capital gastronómica mundial. Bonne nuit.
PS: Que en paz descanse Tom Lantos, representante demócrata neoconservador izquierdista en lo social, defensor de los derechos humanos, el único superviviente del Holocausto elegido para Washington. Apoyó la guerra y acabó criticando a Petraeus.
Publicado por: APG | 11/02/2008 19:42:48
Lo que NO revelaron las páginas de el Capital del holgazán Marx, es el ESTRUENDOSO FRACASO Y CAIDA de la falacia Comunista una vez forzada su práctica en las sociedades.
-Vaya ingratos Rusos, Albanos,Polacos et all. NO SALIR A LAS CALLES A DEFENDER EL QUE LES DESMANTELARAN TANTA POLICIA POLITICA como la KGB, STASI, etc.
-Y... mueva bastante euro para Suiza agente Chapuza; la debacle en Cuba como todo Caudillismo...NO hay quien la detenga el Caudillismo NO TIENE CONTINUIDAD.
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asilo de ancianos HORRIBLE pinar del rio
Publicado por: TONDIKE@MarcaRegistrada | 11/02/2008 19:32:21
Ay Sr Gross !!
Que ese comentario venga de Ud !!
Solbes?..
Pues mire Ud que no sere yo quien le quite el placer de elevar a Solbes a su as alto coeficiente...
Definitivamente Ud se saca su propia causa y su efecto, haciendo palidecer al mas metafisico de los fisicos y matematicos..
Pues mire Ud que si le doy la razon y que tambien aqui, el que vale llega, ratficandose que esta nuestra sociedad y economia de mercado, aun con sus puntos de mercado negro, tambien son cantera de buenos politicos..
Donde yo no se es por donde saca Ud que yo escribiera que no es asi en nuestro pais..
Tal vez sea su inventiva o su miopia intelectica, no se yo..
Asi que animese, critique y re lea mi comentario, Y por favor, no pierda oportunidad en mostrarme esa conexion que solo Ud ve...
tal vez asi sus cagadillas vayan adquiriendo substancia..
Publicado por: Vicu | 11/02/2008 19:02:52
El artículo de Miguel Mora me interesó mucho, según parece Berlusconi no está ya tan tranquilo como nos parecía y Veltroni sólo tiene 52 años, para los políticos italianos un bebé.
Lo que más me inquieta es Europa con sus desafíos Kosovo, los balkanes y la OTAN en Afganistán. Los dirigentes europeos no están a la altura del desafío, incapaces de crear el puesto de Ministro de Asuntos Exteriores que tan bien le iría a Solana y sobre todo de convencer a sus pueblos que un ejército es necesario. Cuando he leído en el artículo de Andrés Ortega que probablemente habrá que acabar pactando con eso que se llama "los talibanes moderados" los pelos se me pusieron de punta.
Es hora de hablar de política internacional, las elecciones americanas se ha vuelto un serial con sus book makers
Publicado por: maririu | 11/02/2008 18:22:50
Vicu y ¿quien vale no tiene oportunidad en España?
...no sea miope,mire a cataluña,¿quien es el presidente ? ¿sus padres eran millonarios?
¿sabe que hacia el padre del Sr.Solbes?
vamos,vamos,centre mas sus ideas y entonces podra tener respuestas.A las generalidades solo se pueden responder con otras generalidades,pero de mas altura.
Publicado por: gross | 11/02/2008 17:49:23
ay,chapuza,chapuza,mezclas,agitas y despues te quieres olvidar,que jamas,jamas,se pudo mezclar el agua con el aceite.Si dejas reposar,tu mezcla,cada cual adopata el lugar que le interesa.
Primero dices que el nuevo modo de produccion,no tendra el mismo "objetivo" que el de antes.Joeer tio solo falta eso despues de casi dos siglos de evolucion.
Mas adelante,dices que el capitalismo tiene como objetivo el maximizar el beneficio.Entonces en que quedamos,sea el que sea el modo de produccion,el objetivo final de la junta general de accionistas,es saber cuanto se reparte,ese año.
Enfin te lias,pero lo bueno tuyo Chapuzas,es que sabes que te lias y nos quieres liar,a los demas,con tus buena pluma.
La cuestion Chapuzas ¿que hace Cuba para generar ingresos?....lo de siempre,turismo,turismo....y hasta,con verguenza,algo de putiferio haciendo la vista gorda y hasta algunas cubanas se casan y se viene a España o Italia.No como antes con Batista,que era de lujo y solo disfrutaban los de siempre
¿lo bueno del regimen castrista?,que ha distribuido mejor,a todo el mundo,los accesos a la formacion.Interpretes que hablan varios idiomas,buenos medicos,buenos tecnicos ¿el problema? que ahora que estan formados ¿que piensan hacer con ellos?...algunos va a Venezuela,pero el grueso sigue en la isla,esperando "la evolucion" del sistema.
O,se abre la mano,como Franco,cuando el boom del turismo en los sesenta o....el sistema no aguanta y se cae de "maduro".Es mejor abrir la mano y que sean los cubanos,de dentro,no los de fuera de Miami,que evolucionen y los bien preparados que salgan y manden divisas frescas a sus familiares,lo mismo que la salida de españoles a suiza,alemania...en los sesenta,con franco muriendose de viejo,el h de p.
Publicado por: andres | 11/02/2008 17:40:22
Y se nos llena la boca Sres !!!
Cual verduleria de mercado barato.. ahi estan llenando de bazofia su Blog Sr Bassets!!..
Tranquilo APG que yo estoy con Ud, Marx era un teorico del impracticismo social y la retaila de paises que siguieron sus ideas nos llenan hoy las calles de putas, laboreros baratos, asaltadores de chalets, mafias costeras y colores nuevos en el mapa..
Por supuesto Sr APG, no se olvide que es el capitalismo el que los rapta de sus respetivos paises, como?.. No lo se veamos que se inventan en este blog..Yo sigo pensando que como esos pobres cubanos incapacitados para viajar, a la que pueden se escapan..
Si Obama nos cambiara este panorama o no estara por ver, el primer presidente negro?..Mucho me temo que poco tendran que indagarle para que sufra en las presidenciales..
El capitalismo se vera asi reivindicado con una figura negra en sus huestes, y entonces muchos tendran que darle la razon a Tondike que nunca dejo de afirmar que quien vale en los EEUU tiene oportunidades de futuro..
Quien quedara en entredicho?..Ni lo se ni e interesa, por que aqui la personalidades son diversas, desde la cagadilla molesta de Gross, que suelta esa molesta impertinencia sin aportar nada mas, a las estridentes poesias de Ana, que harian desear ser ciego a Perez Reverte..
Enfin, que me divierte mucho leer este foro..
Solo algo que desearia es menos Spanglish.. esa mescolanza del ingles que debe sonar tan interesante para los que no tienen ni idea del idioma, pero verlo plasmado en letra repatea un poco ....
Publicado por: Vicu | 11/02/2008 17:36:40
Che, Si puo fa:
...........
así dicen los italianos, que son capaces de salir con carteles diciendo... ah! que dices que somos gilipollas,,,, bien... pues eso
no te votaremos si eso es ser Io...
....... en cuanto a Marx, al Che de Apg que folla y follo ... bueno creo que debió poner APG: joder! exclamación
caray que lo intento
y en cuanto a los que dicen que Msarx y Marx y Marx bueno...
( me atendré al tema) antes... a esos que hablñan de Marx y Marx... mmmm después de la revolución Industrial ... y el barco a Vapor... está Obama
y Nebrasca y me alegro... porque Obama, no es Blair, ni es Guillermo que se les olvidó a quienes tanto nombran a Marx y a la Revolución Industrial... a Diderot, a Voltaire... vamos ni que fuera un concurso de quién da más... o quien sabe más...
bien,para esos... y leer es suficiente...
para los que dicen que el Che follaba follaba follaba... se les olvidó... realmente lo que significa la historia, no defender ni defenestrar al Che...
Bueno...
me encantó que ganara en Nebraska... y la entrevista que hicieron a uno de los últimos jemeres rojos...ç
ahí está...
nadie quiero eso...
.....leeré esas crónicas.
Publicado por: Ana | 11/02/2008 16:43:33
Tú la miras y te dices, ¡pero si encima ya no está tan buena! ¡y cada día dice más gilipolleces! Pero nada, sigue ahí y no sabes cómo sacártela ni de encima, ni de debajo. Es que hay mujeres que se te meten un día bajo la piel, como diría Pedro Juan Gutiérrez, el rey de La Habana, y te obsesionan media vida. Cécilia, si tu reviens, j’annule tout... Y Carla Bruni haciéndose la sueca, aunque sea italiana. Igual termina marchándose con Veltroni, porque Carla es muy aguda. Observo últimamente menos entusiasmo con el fenómeno Sarkozy en los medios de comunicación imperiales e incluso me temo que algunos periodistas empiecen a preguntarse si el día en que se pusieron a escribir loas al "revolucionario" no hubiera sido mejor haberse ido al salón de masajes de la esquina. ¡Menos mal que ha sacado pecho para defender al "demócrata" del Chad! ¡Qué obra de gobierno, qué visión de Estado! Olvidar cosas elementales, como que Sarkozy es un cachorrito del cacicón de Pasqua cuesta caro, queridos. Y esto no es nada, mantengan la calma hasta la traca final.
Espero sinceramente que el Sr. APG se lo pasara bien en el Stade de France con sus nietos, aunque la victoria sobre Irlanda fuera por los pelos. Pero el símil que pretende entre capitalismo ganador y comunismo perdedor, no puede aplicarse a juegos como el fútbol o el rugby, en el que ambos contendientes tienen el mismo objetivo. El nuevo modo de producción no tendrá los mismos objetivos que el viejo, como la burguesía triunfante no tenía los mismos objetivos económicos y sociales que la nobleza del Antiguo Régimen. El señor APG estará de acuerdo con eso, a menos que sea un noble transfigurado en buen burgués y no quiera aceptar lo evidente. Yo tengo la sangre muy mezclada, afortunadamente, pero de vez en cuando visito el castillo francés de mis antepasados y compro algunas botellitas de vino en la tienda para turistas. Me hace ilusión.
Los capitalistas y sus monaguillos son unos golfos cuando contraponen Stalin a "Liberté, Égalité et Fraternité", porque el capitalismo tuvo y tiene sus estalinismos, como ya anunciaban los periodos del Terror en plena Revolución Francesa. Por cierto, que la République Française ha dado muchos tumbos desde 1789: la Primera República cae y viene el Primer Imperio; e incluso la restauración de los Borbones (tantôt "absolutistes", tantôt "constitutionnels") y el Segundo Imperio. El capitalismo tuvo a Pétain, a Franco, a Hitler, a Mussolini y a muchos más. Con ese ímpetu "innovador" que le es propio tuvo hasta a Suharto, del que el señor APG recordó amablemente el otro día su principal mérito: frenar al comunismo. Quieren parar a la historia como sea y crean monstruos que se les van de las manos, como Ben Laden o los talibanes. ¿Y ahora qué? ¿Choque de civilizaciones? La propaganda tiene sus límites y los ciudadanos no están tan idiotizados como se querría. Sospechan.
Claro, que si hablamos del estado de sumisión de miles de millones de personas a las que se les impide el acceso a un reparto equitativo del producto social, ahí tendríamos que hablar de genocidio con o sin machetes, a elegir. Porque, por ejemplo, los ruandeses son muy brutos, casi tanto como los europeos, pero a mí me suena que los belgas, los franceses y el general canadiense Dalaire andaban por Ruanda cuando los salvajes empezaron a sacar los machetes. Y que algunos "turistas" sabían manejar los misiles tierra-aire muy bien y dar el misilazo de salida contra el avión presidencial para que empezara la orgía. ¡Qué casualidad, joven!
El capitalismo está basado en la explotación de los trabajadores, a los que se les arrebata una parte sustanciosa del valor que ellos mismos crean en el proceso de producción. El individualismo, el egoísmo, la propiedad privada de los medios de producción, la concentración del capital: eso es el capitalismo. La empresa capitalista no busca satisfacer necesidades, sino maximizar el beneficio privado. Por eso se puede vender cualquier porquería y ganar dinero a mansalva. Trabajadores manuales o intelectuales, del campo, de la industria o de los servicios. Blancos o negros, cristianos o musulmanes, todos los trabajadores tienen el mismo enemigo común: el capitalismo. Que sean conscientes o no, poco importa.
El capitalista se infla y el trabajador malvive angustiado por la amenaza de perder el trabajo, por la hipoteca del pisito que terminarán de pagar sus hijos (y entonces las ruinas serán para ellos, como diría el pobre Coluche). Hipnotizado por la publicidad, intenta imitar a la clase dirigente comprándose bobadas, muy prácticas, eso sí, que luego no sabe ni cómo pagar. Cada día más pringado, cada día más esclavo. Y la acumulación de riqueza social sigue sus propios derroteros, marcados por la propiedad privada de los medios de producción. Ricos cada vez más ricos y pobres cada vez más pobres. ¿Por qué será?
Y si hablamos del poder político, no creo que haya nadie que defienda seriamente que un trabajador y un capitalista tienen el mismo. Esto no es democracia, es dictadura del capital, con circo y gladiadores para que el pueblo se distraiga. ¿Qué gladiador les ha gustado más, Obama o McCain? Pobrecita Hillary, ahí la tienen, llorando desconsolada. Bueno, si se te bajan los humos, te daremos una oportunidad. Decídete.
Señor APG, escuche lo que sus descendientes le están diciendo desde el futuro, desde una curvita del espacio-tiempo: que no odie tanto a Marx, que es erróneo y, sobre todo, inútil. Tampoco es práctico odiar a Adam Smith, a David Ricardo o a Diderot. Y no me sea tan puritano "citando" a Ernesto: el sexo es muy sano, no lo olvide.
Cuando cayó el muro de Berlín algunos, como Francis Fukuyama, anunciaron el "fin de la historia". Pero nuestra especie tiene una historia joven y traviesa que les observa riéndose, escondida entre las páginas de El Capital.
Publicado por: Chapuza | 11/02/2008 15:36:47
Memoria perdida...
los "involucionados" americanos
los que DOS veces tuvieron que venir a este continente a ayudar a ponerlo en orden y salvarlo de tanto"intelectual" de pacotilla y filosofías mesiánicas dictatoriales que nos había hecho caer en el barranco de dos incruentas guerras mundiales.
-Los Yankis "tienen" que evolucionar; unos que viviendo en paz, llegaron a nuestras playas y saltaron dentro del horror que mostraban al mundo nuestras "evolucionadas" sociedades.
-Vaya papilla liberal ésta. Vaya soberbia. Vaya ceguera. Vaya demagogia mezclada con altanería.
¿La realidad que ha sido Norteamérica(dicen por aquí) o..la realidad que ha sido una Europa con siglos de guerras fronterizas e intentos imperiales? secuela de eliminaciónes étnicas, campos de concentraciones y gulags.
-Si alguien tiene ante el ejemplo de América que tener la cabeza metida en un cubo es esta Europa, envilecida por una historia de tiranías y guerras destructoras como no han tenido lugar en la historia del continente americano, y en el que si un día unos EE.UU hubieran decidido mantenerse insulares, todavía en este continente hubieramos estado viviendo entre alambradas de púas y líneas para alzanzar la migaja de pan para el diario.
¿A quién pretendemos engañar con estas poses de superioridad los que tenemos un techo de cristal tan fino?
-Basta de subjetivismo y de aferrarnos a un mundo surrealista. Siempre juzgando a unos EE.UU que "tiene que evolucionar". Cuando fueron PRECISAMENTE esos Estados Unidos de América los que HICIERON POSIBLE que esta Europa y Japón EVOLUCIONARAN hacia la Libertad, Democracia y Progreso Económico que de que somos testigos hoy.
Por favor, a un lado tanta altanería con gente a las que DEBEMOS y parecería como si fueramos nosotros los
"garroteros" a quienes ¡No se nos ha pagado!
-Arrastren las cadenas..la empresa que llevaron a la realidad los Padres Fundadores de los Estados Unidos, desde que su primer gran prócer George Washington la liberó, fue una realidad de la que NO TENIAN IDEA NI CONCEPCION en la Europa aristocrática y de oportunidades limitadas. Concepción NETAMENTE Americana y que hoy hace posible que rindan fruto ante el espectáculo que una vez más asombra a una Europa, altanera y "auto suficiente" y que todavía se refugia en un mr.Obama para hacernos creer que es el tío el que funda una nueva América cuando precisamente es una América que su padre encontró ya fundada cuando pidio el derecho a vivir en la misma.
-Mr.Obama existe, porque existe una Concepción Americana
prodúcto de los firmes cimientos civilistas que plantaron un día los padres fundadores de la patria de Lincoln y cuyas raíces prendieron bien firmes en el suelo norteamericano.
Publicado por: TONDIKE@MarcaRegistrada | 11/02/2008 15:32:04
Ciertas precisiones respecto a la última opinión sobre mi escepticismo respecto a Veltroni como superador de esta fase interminable u ola que no ha dejado de intentar socabar las bases más elementales de la democracia laica en los ultimos y ya demasiados años y ahí continuan permaneciendo y reapare ciendo con similar fuerza amenazante fenómenos anacrónicos de la historia de la civilización humana como Berlusconi y tan cercanos como las sombras de Aznar, que una mentalidad civilizada democrática real y mayoritaria, bien sustantivizada,transmitida por representantes políticos hubiera debido dejar a esos fenómenos en una expresión involucionista radical y minoritaria y un tanto folclórica de sus pasados respectivos, pero nada amenazantes. Bien venido sea Veltroni, si es para evitar el riesgo inmediato de Berlusconi, pero a ver si llega un lider que haga superar esta fase, no tanto definitivamente, pero que si permita un cierto alivio y respiro, vivir un tiempo sin tanta tribulación amenazante a la democracia laica, la deje recuperarse un poco, ójala. Respecto a la opinión sobre la ola Obama, además de mencionar a los negros y a los jóvenes, es muy posible que tambien haya conseguido ilusionar a mushos hombres, pero demócratas...a quien habrá que convencer es a los republicanos y hago alusión al sentido de realidad, no como la posible en el futuro, sino la más probable, respecto a la que ha sido los últimos e interminables años y en esos términos, los que reflejan la mentalidad de los republicanos norteamericanos, tan crecidos como debil ha sido la mentalidad demócrata. Obama ha sido un revitalizador, posiblemente imprescindible, para el partido demócrata..y se mantendrá,como revitalizador con el o porque permanezca lo transmitido y probablemente más creible, que llege un presidente negro, si consigue haber llegado antes una mujer...es joven y tiene mucho futuro si toda o la gran mayoria de norteamericanos evoluciona unos pasos, tras la aceptación de una mujer, que representa como nadie esa posible transición entre la realidad que ha sido, la norteamericana y la que podria llegar a ser encarnada en Obama, entre un pasado que aún es, por mucho que lo hayamos aborrecido, y un futuro, no ya solo deseable, sino imprescindible, como sostenible y posible con el resto de los no norteamericanos.
Publicado por: mariajo | 11/02/2008 14:48:44
"los americanos son más racists que misóginos" declara alguien por aquí"
Vaya ésto sí que es noticia. Tondi creía estar mirando hacia otra América.
Preguntas:
a)¿Qué hace España con las toneladas de Africanos que tratan de arribar a este país y son capturados en el proceso?
b)¿En qué país del mundo vive el Negro con la LIBERTAD que vive en EE.UU
c)¿En qué país del mundo vive el Negro con el PODER ADQUISITIVO con que vive en EE.UU
d)¿En qué país del mundo, excluyendo Africa, hubiera tenido la oportunidad un Negro de ASPIRAR a ser presidente de la república?
e)¿Quién fundó y dió forma a una Sociedad donde un Obama cuenta con los derechos constitucionales para llegar a ser aspirante a cualquier cargo público?.
f)¿Ha inventado mr.Obama a los Estados Unidos de América o es todo lo contrario que SOLO EN EE.UU puede darse un fenómeno como mr.Obama?.
g)¿Pudiera darse el lujo mr.Obama de convertir la turbulenta tierra de su padre Kenia de desangrarse en terribles guerras tribales a constituirse en un país serio y ordenado? He aquí donde se prueba que mr.Obama no es ningún fenómeno de magia y SOLO CONSECUENCIA de estar in the right Place! in the right time!
RESUMIENDO:
Cuidado, mr.Obama, no puede cambiar nada en América. La América que él ha encontrado gracias a la decisión de su padre de un día ir a vivir a la misma, ha hecho posible que conozcamos ese Obama que hoy esos "racistas" Yankis lo votan sin miramiento de raza.
CHANGE? qué cambio. Si EE.UU cambiara a todo lo conocido hoy en el mundo y a todo lo que tiene que mostrar el negro en su cuna Africa, sin duda mr.Obama tendría que colocarse con...el machete o sobre el machete. He ahí donde tendríamos que ver lo que es el verdadero holocausto del racismo tribal.
-Basta de subjetividades y papilla liberal. Hay un mr.Obama por que hay unos Estados Unidos de América que permite oportunidad a cada hombre a llegar al destino que se proponga. Y como dijo otro antecesor de su raza...
"La gran gloria de los Estados Unidos de América es el otorgar los derechos a luchar por los Derechos"
Martin Luther King
Publicado por: TONDIKE@MarcaRegistrada | 11/02/2008 14:27:08
Estoy de acuerdo con el último comentario, el de Am bj, como de uno anterior, creo recordar de Arturo Zabala, sobre que los republicanos parecen tener muy claro que es más facil comerse a Obama que a Hillary en las presidenciales, quieren ganar otra vez y su expresión no deja de ser significativa..han ido a por hillary ...no creo, como ¿Arturo? que Obama sea solo un producto mediático, esta la apuesta real de los negros y de una juventud antes apagada por el atocinamiento en que habia caido el partido democrático ( y muy similar al que han caido los democráticos y supuestamente progresistas europeos, aunque sin Obama a la vista....y lo leido,poco sabido de Veltroni, no me ha dado pistas suficientes ni en un sentido ni en otro y más allá de las interpretaciones en forma de ola de los medios olas de las que ya guardo cierta distancia, dada la experiencia de a quien ha acabado beneficiando indirectamente, por carambola...esto va de billar, y no digo, que toda la ola sea consciente del beneficiario final de lo que acaba siendo una respuesta insustancial como democracia progresista...más diria democracia, a secas, es lo que nos estamos jugando a secas...lo de progresista podemos dejarlo para cuando la democracia este dejando de cuestionarse en sus cimientos más elementales...más bien, las cosas han funcionado así : alguien crea el movimiento, con una aparente interpretación progresista, se apuntan, por inercia, más creando ola....y luego se acaba pinchando...por estos pagos, Europa, ya llevamos unas cuantas, dejándonos màs desprovistos, aún, a los demócratas sin concesiones....del no pasarán como progresismo, ya nos han pasado hace tiempo). Es estupendo,optimista, respecto a una revitalización del partido demócrata. Pero no olvidemos que la última partida es todo el electorado estadounidense y sobre todo un candidato aparentemente más moderado..quizá no tanto, pero si en el mismo sentido, un sentido catastrófico para el resto del mundo, incluida europa....quizá ante un candidato más integrista, Obama, tendría alguna posibilidad, cuanto más moderado se presente, menos y más posibilidades tiene Hillary...no, Obama no es solo un producto mediático, es la respuesta a una realidad, pero solo de una parte de la realidad norteamericana, negros y jóvenes, insuficiente para un presidente de todos los norteamericanos, creo que solo tiene unas posibilidades muy reales de cambiar realmente la dirección suicida de los republicanos, una mujer con la que puedan identificarse la mitad de la población, joven y madura, como mujer, más anclada en la realidad y contando con la revitalización que ha supuesto y puede mantener viva un Obama y aún transmitir a los demás democratas. Es posible que parte de esa ola sea un efecto mediático y ya sabemos donde han estado los últimos tiempos, inflándola porque estoy convencida, y más allá de mis deseos, por la realidad de los últimos años, que a un candidato que se presenta como más moderado le va a ser más facil derrotar a lo que no deja de ser un negro para muchos norteamericanos, más racistas que misóginos y en todo caso con la mitad de la población femenina.
Publicado por: mariajo | 11/02/2008 13:44:52
Me parece que la intervencion de nuestros ejercitos,fuera de España,es un asunto que todavia no esta resuelto.
Espero que despues de estas elecciones,donde valoraremos hasta que punto "la crispacion" ha influido en nosotros los españoles,digo despues de las elecciones,nuestro parlamento tendra que definir de forma coherente y clara,como se mueven nuestros ejercitos.
Rosa Diez,creo lleva en su programa algo que afecta,tanto a los sueldos como a los objetivos del Ejercito.Me parece un buen punto,por parte de Rosa.
Lo de Italia,hay que ser italiano y muy "instruido" para saber,como a pesar de sus politicos de geriatrico,sigue funcionando el pais.Todo un miraccolo de la Madonna¡¡
Publicado por: andres | 11/02/2008 13:33:42