La acción armada es una forma de transformar el mundo a través de la destrucción y de la muerte. Quien la emprende se propone modificar el estado de las cosas violentamente a la vista de que no puede o no le conviene hacerlo con el empleo de otros medios. El gobierno de Israel espera obtener un debilitamiento lo más grande posible de Hamas, el partido terrorista que gobierna en Gaza y que ha crecido al amparo precisamente de las políticas empleadas con los palestinos en los últimos años. Puede ser que lo consiga. Puede ser que consiga su desaparición, aunque hay mucho escepticismo incluso en el lado israelí sobre la posibilidad de este propósito. Pero lo que no hay duda alguna es que una acción violenta, que implica la muerte de centenares de personas, entre las que hay una altísima proporción de civiles perfectamente inocentes, no modifica únicamente el territorio y la población atacados sino que produce efectos graves en el ejército y en la población atacante. La cultura judía tiene un amplio repertorio sobre este capítulo moral de la violencia.
Sylvain Cypel, periodista judío y francés, corresponsal de Le Monde en Israel y ahora en Estados Unidos, escribió en 2005 un libro notable, ‘Entre muros. La sociedad israelí en vía muerta’ (Galaxia Gutemberg/Círculo de Lectores), del que quiero extraer hoy un par de citas. Lo hago porque es un libro importante que tengo ahora mismo a mano, pero hay muchos otros libros y artículos, discursos y declaraciones de pensadores, periodistas, políticos o meros ciudadanos israelíes o judíos, con manifestaciones del mismo tenor, que sirven para profundizar en la misma idea. Ahí va la primera cita: “Desde hace más de cien años, la estrategia del yshuw [la comunidad judía de Palestina previa a Israel] y posteriormente del Estado de Israel –construir una fortaleza y ampliarla sin freno mediante una política de hechos consumados- ha resultado hasta ahora eficaz. Se acerca inevitablemente al umbral a partir del cual esta lógica suscitará resultados opuestos. Porque dado que los palestinos no ‘desaparecerán’ de nuevo, el porvenir de Israel y de su población judía pasa por su integración pacífica en Oriente Próximo. Una fortaleza armada hasta los dientes que debe su supervivencia a la imposición constante de su poder al pueblo autóctono y a un entorno mucho más vasto y numeroso, así como el mero hecho de figurar entre las máximas prioridades del proyecto geopolítico de una potencia mundial, aunque hoy en día sea la única que puede decidir, no tiene más futuro que la guerra sempiterna y, antes o después, su propia ‘desaparición’ brutal y definitiva. Esto es lo que ya pensaba un célebre judío afectado por el ‘odio a sí mismo’, el general Yehoshafat Habkaki, antiguo jefe de la inteligencia miliotar israelí, quien fue mi primer profesor en el Departamento de Relaciones Internacionales de la Universidad Hebraica de Jerusalén”.
La otra cita de Cypel. “En la historia de Israel, cada vez que la potencia tutelar ha golpeado con el puño sobre la mesa, el Estado judío se ha sometido”. El 21 de enero Ehud Olmert recibirá una señal de este tipo o parecido. En los últimos ocho años se ha producido una auténtica suspensión de este axioma y se han invertido las tornas, entre un primer ministro israelí todopoderoso y un presidente norteamericano sometido y acomplejado por su corte de neocons, hasta llegar al extremo que conocimos ayer en que Olmert exigió y obtuvo de Bush que no votara a favor de la última resolución del Consejo de Seguridad. Urge ahora que se recomponga la correlación de fuerzas. Y que Barack Obama salve a Israel de esos diablos que la conducen al abismo de la guerra perpetua y de la anulación de la democracia. Quienes aman a Israel y hacen votos por su supervivencia y su seguridad como Estado judío, que debiera significar libre y democrático, tolerante y plural, no pueden aplaudir su deriva militarista ni convertir el derecho a defenderse en una represalia inhumana y atroz, fuera de toda ley humana y divina. La simpatía y el amor a Israel no deben llevar a la confusión de los sentimientos y de las ideas. ‘Rigth or wrong, Israel’ es lo que parecen pensar algunos de estos incondicionales, preparados a apoyar cualquier cosa que haga su Gobierno por el sólo hecho de que lo sea de Israel. Se equivocan profundamente desde un punto de vista moral, pero también desde un punto de vista político, porque un Israel en guerra perpetua con sus vecinos es un país inviable.
Hay 149 Comentarios
Señor Bassets, le adjunto la última parte de un muy ácido, y realista, comentario dedicado a su artículo. Es de Eamonn McDonagh, y la parte que le adjunto a continuación enfoca su cita admirativa de la siempre inefable Miss Cypel, sobre como Israel, desde la Yeshuv, "construye una fortaleza y la ampliar sin freno".
"Me pregunto qué parte de la retirada del Sinaí en 1980 para conseguir la paz con Egipto, de las concesiones territoriales a Jordania en 1994 por razones similares, de la retirada del Líbano en 2000 y de la retirada de Gaza en 2005, en suma, de todas ellas, forman parte de esa estrategia de expansión ilimitada.
Israel debe ser el único país del mundo que puede ser acusado de expansionismo en las columnas de un importante periódico internacional mientras el territorio que está bajo su control se ha ido reduciendo desde hace décadas. Esto es posible porque para Bassets y otros como él, los hechos no importan cuando se trata de escribir sobre Israel, lo único que importa es atacar a Israel. Atacarle directamente, o atacarle protegidos por proclamas de buena voluntad y simpatía, que a fin de cuentas se reduce a lo mismo: atacar a Israel"
Muy divertido lo Manolito, lo de que el "realista" y muy anti-Israel es judío. Como se entere le empluma. Por cierto, ¿para cuando otro libro sobre el inaudible (en ciertas áreas) lobby petrolero de las monarquías petróliferas y de millonarios tejanos (James Baker)?. ¿Será por su labor de mecenas de ciertas cátedras y actividades?
"
Publicado por: José | 30/01/2009 21:17:19
Malditas las guerras, el fanatismo y el odio entre los humanos. ¿Cuantas guerras habran pretendido mejorar la situaión prévia?
La guerra no soluciona nada,es mas, es un estimulante para nuevos problemas. ¿Porque no cambiar al hombre? Yo como muchos españoles hijos de la democracia, hemos disfrutado de una enseñanza,(aunque muy mejorable) basada en una educación cientifica, en el respeto entre las personas, en el pacifismo, en la multiculturalidad, en el humanismo; una educación que no nos permitió entender la aventura militar del presidente Aznar en Irak, nosotros España dijimos NO a la GUERRA. ¿Como no van a haber personas que sean de la religión que sean,que sean de la nacioalidad que sean, prediquen la paz?
Por lo tanto hay que temer las malas decisiones, que en el caso del conflcto en Gaza, se han traducido en dramáticas decisiones.
¿Por que hay guerra en Gaza?
Personalmente creo que Israel ha dado una señal de aviso a la nueva Administración USA, de Barak Husein Obama; no digo que los israelies esten preocupados por sus raices islámicas o su color de piel, sino mas bien por la incertidumbre de un gobierno democrata, muy critico con el gobierno Bush y que aboga por el CHANGE, posición política que podría revisar el grado de implicación y la posición poliítica, en los conflictivos de su aliado israelí.
Israel ya ha mostrado sus cartas: Hamás, aún por votación popular, no podrá participar en las decisiones políticas ( es muy radical, está mas predispuesta al uso de la violencia, no reconce el Estado hebreo, no tiene buena imagen en Oc.,recibe fondos de Irán)
No tienen intención de respetar las fronteras, como pasa desde la fundación de Israel.
Utiliza los desmantelamientos de las colonias como moneda de cambio, en las negociaciones.
No es por tanto una lucha contra el terrorismo islámico internacional, por parte de Israel.Es un guerra mas para mostrarse fuertes ante sus vecinos y especialmente Irán.Una manera rotunda al estilo del ejercito judío de reafirmar la soberania del territorio israelí, y de las zonas colindantes.
Israel se ha convertido en un país no para los judíos sino en un país de soldados.
El Estado de Israel y su ejercito, weno no se quien va primero, no quieren la paz, que es lo mismo que decir que quieren la guerra, que es lo mismo que decir que quieren matar, y eso ,eso es un pecado.
Nota. Como españoles, ¿no vemos en las calles de Gaza un simil de las guerrillas madrileñas contra los napoleónicos?.
Pues eso nos quedamos con los mas débiles, cosas del critianismo.
Publicado por: cesc | 20/01/2009 18:16:01
Fernando,lo que quería es que entrases al trapo,jajaja.Eres tan previsible!!
Publicado por: Hay gente que está fatal de la cabeza | 18/01/2009 12:25:18
Sinceramente, me sorprende la cantidad de miserables que atacan a Bassets.
El, independientemente de sus ideas, está abogando por la tesis de la paz y la concordia.
Ya veo que a otros sólo les interesa la muerte y la destrucción.
Aunque no soy nada vengativo y espero que ninguno de estos miserables que siguen considerando la violencia y la destrucción asesina, nunca deban contar a un corresponsal de guerra cómo una bomba "inteligente" ha cercenado la vida de sus familiares o de sus hijos.
Azpeitio, yo soy socialista y no soy antisemita en absoluto. Pero tampoco estoy a favor del uso de armas contra población civil.
Creo que en éste foro no sólo hay gente desalmada, sino gente que disfruta con el dolor ajeno porque entre otras cosas niegan el derecho a la existencia de los "otros".
Triste existencia la de algunos seres sin alma.
No hablamos de premisas, hablamos de vidas humanas de seres inocentes. Por si alguno de los de este foro no lo sabe, las ideas pueden cambiarse y generar nuevas realidades.
Publicado por: ricard | 17/01/2009 14:49:21
Hola, os recomiendo que miréis este vídeo sobre los niños de Hamás:
http://www.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8
Vídeo de un líder de Hamás en la Televisión palestina: "Usaremos a mujeres y niños como escudos humanos"
http://www.youtube.com/watch?v=Z0iW8H6CETk
Y este de una mujer musulmana entrevistada en Al Jazera:
Wafa Sultan una mujer valiente y sin pelos en la lengua que defiende su postura en Al Jazeera TV de Qatar
http://es.youtube.com/watch?v=nUJhPrskAk0
Publicado por: Leonor | 17/01/2009 10:33:07
La verdad es que estoy convencido de que si llevamos a Fernando Carreras y Azpeitio a la franja de Gaza conseguiríamos parar el conflicto durante un rato, pues ellos serían el objetivo a eliminar. En su defecto, dos bloques de cemento en los pies y a hacer submarinismo, POR FAVOR!!!
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Tu debes de ser "pacifista" no?
Lo digo por lo de eliminar y los bloques de cemento.
Ya sabes, el lema de la Era Guay: Be Happy or I'll Kill You.
Otra pregunta, no veo que aportes el más mínimo argumento.
En que te basas para asumir que tu gracia es graciosa?
Eh gracioso?
Publicado por: Fernando Carreras | 17/01/2009 8:38:57
“Pero los que entendemos tanto de la Guerra como de Derechos Humanos, sabemos que Israel SIEMPRE lucha las Guerras que le imponen los árabes con HONOR. Y todas las patrañas del mundo no pueden desmentir esa verdad histórica IRREFUTABLE.Azpeitio …… A estos se les olvidan los actos terroristas cometidos por Israel por medio del Irgun , el Stern y recientemente el mossad, definitivo este entiende más de la guerra (su bando claro)…milico seguro..”
- Eso no la ha escrito Azpeitio, lo he escrito yo y lo mantengo.
Exactamente que quieres discutir sobre el Irgun y la Stern?
Lo digo porque sugerir acusaciones sin demostrar nada no parece muy honesto.
A mí no se me olvida nada. Sin falsa modestia, he de decir que conozco mejor la Historia de Oriente Medio que cualquiera de los participantes a los que haya leído en este blog, y casi diría que cualquier corresponsal o analista internacional de El País.
Es a tí al que se te olvida que el Irgún y el Stern eran organizaciones paramilitares que fueron desmanteladas tras la creación de Israel.
Para empezar.
Y uno de los primeros actos de David Ben-Gurion como primer ministro y de Israel como Estado fue desmantelar el Irgun de Menachem Begin. Hasta tal punto llegó la claridad moral de Ben-Gurion, que en plena Guerra de Independencia (Guerra explícitamente genocida forzada por 8 naciones árabes contra el diminuto Israel) y faltos de armas porque nadie quería vender armas a Israel menos Checoslovaquia, Ben Gurión ordenó atacar el barco del Irgún Altalena repleto de armas que necesitaban desesperadamente.
Aunque tanto el Irgún como el Stern cometieron actos reprobables, los primeros en perpetrar matanzas a mansalva fueron los árabes en las décadas de los 20 y 30, como el progromo de Hebrón, liderado por ese sujeto, Al-Husseini, y es lógico que los Judíos se defendieran. Por cierto, piensa en la matanza de Hebrón (topónimo Hebreo) la próxima vez que leas a Juan Miguel Muñoz despotricar sobre el Hebrón “ocupado”.
El atentado que se suele criticar más a menudo, es la bomba en el Hotel Rey David que mató a 91 personas, lo que no se suele decir es que era la sede Político-Militar de la potencia colonial (el Imperio Británico) y que el Irgún avisó de la colocación de la bomba varias veces, pero no les hicieron caso.
Si alguien va a comparar eso con el terrorismo y la violencia ininterrumpidos de los árabes en los 20-30-40-50-60-70-80-90…y hasta hoy, ese alguien es un tarado moral. Un enemigo de la civilación y el ser humano.
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“Es muy sencillo, Israel es posiblemente el país que ha observado un mayor respeto a los Derechos Humanos en la Guerra y en la Paz en toda la Historia...Carreras…..ya…lo dicho… stern y el Irgún?...”
- Acabo de demoler ese "argumento" que no has argumentado, el Irgún y el Stern eran fuerzas paramilitares, que en ocasiones usaron métodos que pueden calificarse como terroristas, pero cuya aparación es entendible como autodefensa por las matanzas de Judíos por parte de los árabes, o políticas coloniales como el “White Paper” de 1939, y que fueron desmantelados con la fundación de Israel.
Así que es muy fácil, te reto a que nombres 5 países con mejor Historial de mayor respeto a los Derechos Humanos ante amenazas semejantes a su seguridad en toda la Historia de la Humanidad.
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“Ah si?
Por favor, quiero saber el nombre de una sola Guerra en Europa en los últimos 200 años en la que haya habido menos muertes de civiles que de combatientes.
Venga, una sola. …Carreras
Le responden:
Las Guerras Napoleonicas dejaron veinte veces mas soldados muertos, heridos y mutilados, que civiles, y en general todas hasta la primera Gran Guerra, donde aparecieron todos los que , como usted, justifican cualquier cosa con tal de vencer, sabemos que la razón y la aplicación de la "justicia" siempre es de los vencedores y mas fuertes…….
A lo anterior responde lo siguiente y luego insulta:
En el siglo XX en Europa ni una que yo sepa, que es la comparación pertinente con los 60 años de Israel y a lo que iba yo, ……Respuesta de Carreras….claro ..va a lo suyo”
Tengo que decir que aquí demuestras deshonestidad.
Yo trabajo mientras debato en este blog, y acabo metiendo la pata en una y otra actividad (y luego me cuesta quedarme hasta las tres de la mañana para arreglar desaguisados en el curro)
Pero mi error primero lo reconocí, y segundo es IRRELEVANTE. La comparación para examinar tu afirmación sobre las muertes de civiles son los últimos 70 años; y tal comparación demuestra concluyentemente que tu afirmación era falsa.
Porqué no lo reconoces?
Además yo hasta ese momento no te habia insultado, aunque tú a mí sí, varias veces.
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“En La Haya, Londres y Ginebra, en 1899, 1907, 1945 y 1977, se establecieron los términos concretos de los crímenes de guerra, contra la Humanidad y proporcionalidad. Asesinar a 256 niños no es jus in bello y devalúa la jus ad bellum.”
DEMUESTRALO…..Carreras…le tiene que sacudir con el original??”
- Yo he leído las leyes y tratados de La Haya y Ginebra, y sospecho que tú no…por sí solos no demuestran nada. Es más, aunque la carga de la prueba está en el acusador, he argumentado en contra de la afirmación de (mi apreciado) Gaspard, sobre la supuesta violación de la Jus in Bello.
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"Lista de insultos:
Yo no pierdo el tiempo con idiotas"
- Esto se lo dije a Antonio, y me he quedé corto.
El dió a entender que el 11S fué una conspiración del gobierno y que “ 5,000 judios que trabajaban en el WTC el numero de muertos en los atentados fue CERO seguramente fue porque Yaveh los saco en una nube horas antes ¿no? venga ya, esta bien disentir pero por favor...el sol no se puede tapar con un dedo (aunque sea un dedo judio)”
Uno sólo puede esperar que Antonio sea todavía chaval y no haya reflexinado mucho, y esto no sea producto del odio sino de falta de reflexión. Porque es patético.
O sea, que según Antonio los “Judíos” (y que pasa con los medio Judíos o los familiares?) estaban metidos en la conspiración y NI UNO SOLO de los 5000 avisó a sus compañeros de trabajo, no?
Hace falta ser un ignorante lleno de odio para decir algo así. Es más, Antonio debería tener cuidado de decir estas cosas dependiendo delante de quién, porque yo conozco gente a los que les mataron amigos el 11S, algunos de los cuales son además militares y le aseguro a Antonio que es ALTAMENTE DESACONSEJABLE decir algo así delante de ellos.
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“Con quién te crees que estás hablando, Paquete?....”
Repasa el blog y comprobarás que el primero en insultar has sido tú, y varias veces además.
“Pues ahí va otra: El honorable ejército de Israel JAMAS ataca a civiles……Carreras……..menos mal….lo que hay que leer!!”
Igual prefieres aferrarte a tus verdades pre-progamadas, pero yo que conozco la Historia del conflicto, lo repito alto y claro: las honorables IDF, NUNCA atacan civiles. Justo lo contrario de lo que hacen los sanguinarios terroristas árabes y de los ejércitos de Siria, Jordania, Egipto, Líbano e Iraq. Es simplemente un hecho histórico establecido.
Y ese mérito hay que reconocerlo.
Publicado por: Fernando Carreras | 17/01/2009 8:30:48
La verdad es que estoy convencido de que si llevamos a Fernando Carreras y Azpeitio a la franja de Gaza conseguiríamos parar el conflicto durante un rato, pues ellos serían el objetivo a eliminar. En su defecto, dos bloques de cemento en los pies y a hacer submarinismo, POR FAVOR!!!
Publicado por: Hay gente que está fatal de la cabeza | 17/01/2009 3:40:29
Señores bloggeros, seguro que mucho de ustedes estarán asombrados por el derroche de demagogia barata y defensa a ultranza de lo difícilmente defendible ,que han ejercido los señores Carreras y Azpeitio, personajes oscuros sospechosos de la labor que realizan escribiendo lo que escriben, hay varias versiones: robots del periódico, agentes del mossad, militares en la reserva con tiempo y formación, agitadores del cotarro …..quien sabe?, si se les aplicara su misma forma de justificar las cosas se podría proponer el partirles la cara para luego (usando la demagogia) razonar y justificar el acto sin quebrar el principio de proporcionalidad ni atentar contra los derechos humanos al tiempo de ser aplaudidos por el resto del blog, pero con lo recopilado de sus “perlas” dejemos que se definan ellos mismos, por ello os dejo una pequeña muestra de (hay mas pero exige un trabajo y tiempo que no estoy dispuesto a conceder) sus contradicciones y sandeces:
Pero los que entendemos tanto de la Guerra como de Derechos Humanos, sabemos que Israel SIEMPRE lucha las Guerras que le imponen los árabes con HONOR. Y todas las patrañas del mundo no pueden desmentir esa verdad histórica IRREFUTABLE.Azpeitio …… A estos se les olvidan los actos terroristas cometidos por Israel por medio del Irgun , el Stern y recientemente el mossad, definitivo este entiende más de la guerra (su bando claro)…milico seguro..
Es muy sencillo, Israel es posiblemente el país que ha observado un mayor respeto a los Derechos Humanos en la Guerra y en la Paz en toda la Historia...Carreras…..ya…lo dicho… stern y el Irgún?...
Ah si?
Por favor, quiero saber el nombre de una sola Guerra en Europa en los últimos 200 años en la que haya habido menos muertes de civiles que de combatientes.
Venga, una sola. …Carreras
Le responden:
Las Guerras Napoleonicas dejaron veinte veces mas soldados muertos, heridos y mutilados, que civiles, y en general todas hasta la primera Gran Guerra, donde aparecieron todos los que , como usted, justifican cualquier cosa con tal de vencer, sabemos que la razón y la aplicación de la "justicia" siempre es de los vencedores y mas fuertes…….
A lo anterior responde lo siguiente y luego insulta:
En el siglo XX en Europa ni una que yo sepa, que es la comparación pertinente con los 60 años de Israel y a lo que iba yo, ……Respuesta de Carreras….claro ..va a lo suyo
Pero no, tú quieres hablar de los derribos de casas.
Por supuesto. Pero entérate de esto Paquete:Tú no das lecciones a Israel en NADA, CERO, Nothing de Nothing
“En La Haya, Londres y Ginebra, en 1899, 1907, 1945 y 1977, se establecieron los términos concretos de los crímenes de guerra, contra la Humanidad y proporcionalidad. Asesinar a 256 niños no es jus in bello y devalúa la jus ad bellum.”
DEMUESTRALO…..Carreras…le tiene que sacudir con el original??
Lista de insultos:
Denle el premio Hijo Predilecto del Padre Que No Tuvo…..Azpetio
Yo no pierdo el tiempo con idiotas……. Carreras
Con quién te crees que estás hablando, Paquete?....Carreras
Nariboina, eres un asesino intelectual, hijo de asesinos reales. Comes y respiras traición, asesinato, tortura, y exterminio. No tienes peso moral para decir algo…..Azpeitio
Que se te ve muy erguido y presto el dedo acusador, Hipocritilla de Pacotilla…….Carreras
¿Alguien quiere ayudar? Mate a un estúpido….Azpeitio…
"El único comunista bueno, es el comunista muerto", …Azpeitio
Eres otro hijo de Putin sin uso de razón. Haz el favor de saludar a tu padre, si lo encuentras…..Azpeitio
Defensores de valores humanos:
Defendemos los derechos de los demás como defendemos los propios….Azzpeitio
Ejemplo de ello a continuación:
Argentinos cobardes, corruptos, ladrones, balarines de tango en metro….Azpeitio
Como que ser socialista hace mentirosas a las personas.
Obvio que no conoces a nadie que no sea obrero, ¿verdad?
Puros peones escriben "opiniones" aquí…..Azpeitio
Pues ahí va otra: El honorable ejército de Israel JAMAS ataca a civiles……Carreras……..menos mal….lo que hay que leer!!
Y de donde serán?
Jamás aceptamos ser franceses ni españoles….Azpeitio
no soy español, ni nada parecido… Seguro que argentino no .Azpeitio
Lo dicho, los franceses son de Vichy, especialmente los que dicen ser
vascos…..Azpeitio …tampoco parece vasco…o sí?.....La diferencia es que si España bombardea al País Vasco, el País Vasco destruye España hasta el último español. Un vasco en batalla vale por mil españoles, y no lo dudes…. O si?…..Azpeitio
como Vd. verá no estoy en su mismo continente…Azpeitio
En mi país no tenemos libertades perdidas, meramente serán restringidas por la nueva administración socialista, pero nuestra Constitución y nuestras Gloriosas Fuerzas Armadas nos protegen…Azpeitio…. No decía que no vivía en este continente?
Yo les respeto como oradores pero no les entiendo ni jota...
Publicado por: Francisco | 16/01/2009 13:59:12
OS DEJO UN ARTICULO INTERESANTE QUE SEGURO MÁS DE UNO QUERRÁ DESMENTIR YA QUE NO CUENTA LO QUE ESTOS INDIVIDUOS QUIEREN QUE SE CUENTE:::
Gaza: "No se puede decir la verdad en la tele.
¡La ve demasiada gente!"
MICHEL COLLON
Entrevista por Julien Versteegh, Solidaire
Traducido del francés por Beatriz Morales Bastos
¿Estamos bien informados sobre Gaza, Hamas, la historia? ¿Por qué este divorcio entre la opinión de los "viejos europeos" y los ciudadanos de origen inmigrante? ¿Qué se puede hacer para superar este foso? Michel Collon, especialista en conflictos, responde a las «provocativas» preguntas del semanario belga Solidaire.
La crisis económica y las preocupaciones cotidiana ocupan las mentes y quizá Gaza pasa a un segundo plano en la vida diaria de los trabajadores. ¿Por qué?
Michel Collon. El humorista francés Coluche decía: «No se puede decir la verdad en la tele, la ve demasiada gente». La pregunta que hay que hacer a la población belga es: ¿piensan ustedes que están bien informados? ¿creen ustedes que se les va a decir la verdad sobre una región como Oriente Medio, con toda la riqueza petrolífera?
Los medios de comunicación y la escuela ocultan cuidadosamente cómo se impuso Israel. Imaginen ustedes lo siguiente ... Ustedes, belgas, que viven y trabajan aquí desde hace generaciones, de pronto desembarcan unas personas: «Nuestros ancestros vivían aquí hace dos mil años, nuestro Dios dijo que esta tierra nos pertenece, ¡venga, largo de aquí, fuera!». Ustedes tendrían que dejar su casas, sus campos, sus riquezas e ir a vivir a unas tiendas de campaña. Los invasores toman primero Bruselas, Amberes, Hainaut. Un poco después, Lieja y Flandes. Bloquean todas las carreteras con un gran muro. Y, por último, todos ustedes se encuentran hacinados alrededor de Ostende y en las profundidades de las Ardenas, en unas condiciones de vida miserables. Además, se les trata de mentirosos, de violentos, de terroristas. Pues bien, ¡sustituyan Ostende por Gaza y las Ardenas por Cisjordania, y tendrán exactamente lo que ha hecho Israel!.
A propósito de la desinformación, de todos modos los belgas tuvieron una famosa advertencia, ¿no? La RTBF logró hacer creer que Bélgica había desaparecido en una noche, así que, ¡prudencia!* En los años ochenta en Nicaragua un gobierno de izquierda quería eliminar la pobreza y resistir a Estados Unidos. Nicaragua fue atacada por unos terroristas financiados por la CIA y fue criminalizada por los medios de comunicación. Se expulsó a los sandinistas y el país volvió a la miseria. Un sacerdote nicaragüense, entonces ministro de cultura, decía: «Cuando veo lo que cuentan los medios de comunicación sobre mi país, que yo conozco bien, me digo que no debo creer nada de lo cuentan de los países que no conozco».
El gran problema, de los belgas, los franceses, de los europeos, sobre el conflicto israelo-palestino es que están desinformados. Con raras excepciones, la tele se pone de lado de Israel. En estos últimos días ha acabado por mostrar los crímenes de Israel, pero mientras esto se presente como "una respuesta a los cohetes" se justifica el colonialismo.
De todos modos, Hamas empezó y toma como rehenes a la población, ¿no?
Michel Collon. No. A propósito de los cohetes lanzados sobre las ciudades israelíes, no se nos dice que los palestinos (Hamas, Fatah e individuos) los lanzan contra ciudades de las que se expulsó a sus padres. ¡Ellos vivían ahí antes! ¿Por qué lo ocultan? Pero, más importante, Hamas respetó la tregua durante tres meses. Ahora bien, esta tregua tenía varias condiciones. Israel tenía que levantar el bloqueo que asfixiaba a Gaza; no lo hizo. No debía cometer más agresiones militares; las cometió. Egipto tenía que abrir sus fronteras; no se hizo. En realidad Israel es quien no respetó la tregua.
En todo caso, Hamas son los fundamentalistas. ¿Pueden apoyarlos personas progresistas?
Michel Collon. En primer lugar, durante décadas, cuando todavía no existía Hamas, Israel hizo todo lo posible para destruir al Fatah de Arafat y los movimientos palestinos de izquierda. Después, lo mismo que Hizbolá en Líbano Hamas parece de acuerdo en respetar el modo de vida del conjunto de las poblaciones de Gaza.
La gente votó a Hamas porque se sentía traicionada por los anteriores dirigentes palestinos. Si usted pregunta a palestinos de izquierda y laicos, votaron a Hamas porque es el partido que resiste. Es falso decir que Hamas toma a los palestinos como rehenes, son todos los palestinos quienes rechazan y rechazarán siempre la colonización, aunque mañana Hamas estuviera totalmente destruido.
Por último, a continuación se nos dice de una manera un tanto racista que estas personas son musulmanas y que son unos fanáticos... ¡Que me expliquen entonces por qué Estados Unidos organiza golpes de Estado para derrocar a Chávez, un ferviente cristiano! O a Evo Morales, un indio. En Venezuela antes de Chávez, 80 años de riqueza petrolífera produjeron un 80 % de pobres. El dinero se iba a los bolsillos de Exxon. Chávez, Evo, los iraquíes o los palestinos: no tiene nada que ver con la religión, tiene todo que ver con el saqueo de los recursos de esos países.
Pero en Palestina hay pocos recursos naturales...
Michel Collon. Oriente Medio forma un conjunto. Los árabes se consideran una sola nación. Son los colonizadores quienes dividieron la región para controlarla mejor. Los británicos y después los estadounidenses procuraron poner el petróleo en manos de reyes, de ricos saudíes y de otras marionetas mientras que el resto del mundo árabe se debatía entre la pobreza y el subdesarrollo. Washington sobrearmó a Israel para que fuera el gendarme de Oriente Medio. Además, quiere construir un oleoducto que distribuirá el petróleo iraquí al Mediterráneo.
Israel afirma que no hay nadie con quien negociar y que la paz es imposible.
Michel Collon. La paz es posible en Oriente Medio. Hay que crear un solo Estado que garantice todos los derechos a todos, judíos, musulmanes, cristianos o ateos. Un Estado no puede estar fundado sobre una religión privilegiada que excluya o rebaje las demás. Un solo Estado, un hombre = un voto, y el derecho al retorno para todos aquellos que fueron expulsados.
Muchos palestinos e israelíes creen que será necesaria una solución transitoria con dos Estados. Son ellos quienes tienen que decidirlo. Con todo el odio que se ha sembrado, serán necesarias una o dos generaciones para llegar a una coexistencia armoniosa. En todo caso, yo mantengo que Israel es el Estado más racista del mundo, que practica la limpieza étnica contra los árabes. Para llegar a una solución hay que acabar con este racismo. Un Estado que comporta varias cultura no es pobre, al contrario, es rico.
Creo que con estas provocaciones y estas terribles destrucciones Israel no quiere la paz. Se niega a negociar sabiendo que eso puede provocar atentados. Tendría así un pretexto para justificar nuevas deportaciones y anexiones.
El ministro belga de Asuntos Exteriores Karel De Gucht y sus colegas europeos parecen adoptar una postura neutra en la historia...
Michel Collon. De Gucht no es en absoluto neutro, y tampoco lo es la UE. Acaba de aprobar para Israel un estatuto de casi miembro de la Unión Europea ¡cuando desde hace décadas Israel viola todas las resoluciones de la ONU y el derecho internacional! La UE ha calificado de 'terrorista' al gobierno de Hamas elegido democráticamente, lo que ha dado luz verde a la agresión. Cuando la ministra de Asuntos Exteriores israelí dice ante Sarkozy que Israel defiende los valores de la comunidad internacional, éste aplaude. Cuando se ve cómo Sarkozy, Merkel, De Gucht y compañía han apoyado todo el tiempo a Israel, yo afirmo que ellos son quienes bombardean en nuestro nombre. ¿Vamos a seguir tolerándolo?
Es sobre todo la población belga de origen emigrante la que se moviliza en estos momentos. ¿Por qué hay todavía tanta indiferencia y pasividad por parte de los trabajadores «belgas-belgas»?
Michel Collon. Se les mantiene en la ignorancia. Pero la guerra en Palestina forma parte de la guerra global norte-sur que se lleva a cabo en nuestro nombre. No se puede comprender el mundo de hoy si no se comprende por qué la riqueza está en el norte y la pobreza en el sur.
Las grandes sociedades europeas han robado el oro y la plata de América Latina; los minerales, el caucho y los esclavos de África (con nuestro rey Leopoldo II que cortaba las manos cuando alguien se negaba a trabajar para él) y el petróleo de Oriente Medio. Hoy el tercer mundo sigue siendo pobre porque las multinacionales se instalan ahí pagando una miseria a los trabajadores, prohibiendo los sindicatos, corrompiendo a los dirigentes políticos y a la policía. Por lo tanto, toda la riqueza del sur sigue yendo al norte. Este pone a los trabajadores belgas ante una opción moral: ¿ponerse del lado de los robados o de los ladrones? ¿Exigir justicia o adoptar la postura del avestruz esperando beneficiarse un poco del robo?
Deberíamos tener más curiosidad y ser más abiertos. En Bélgica tenemos la suerte de tener inmigrantes, incluidos los trabajadores sin papeles. Hay que hablar con ellos, escucharlos. ¡Se puede aprender mucho de ellos! Los árabes les explicarán qué hacen Europa en Oriente Medio desde hace siglos. Los negros les explicarán lo que hace en Congo. Los latinos por qué hay todavía un 44 % de pobres cuando América latina es muy rica.
Yo comparo la situación actual con el Titanic, con los muy ricos en primera clase, las clases medias y los trabajadores que están en tercera, sin muchas comodidades, pero en el barco. El Titanic se dirige al desastre porque el capitán y, sobre todo, los armadores, ganan mucho, a costa de quienes bregan, los esclavos del sur, y a costa de los trabajadores del norte. Empobreciéndolos y empobreciéndonos continuamente provocan la crisis porque ya no tienen a nadie a quien vender.
¿Quieren los trabajadores belgas permanecer en el Titanic, basado en el empobrecimiento del tercer mundo, un sistema que tras la crisis financiera prepara otras, quizá más graves todavía? La cantidad de pobres no ha dejado de aumentar en el mundo desde hace 20 años. ¿Quieren hundirse con el Titanic o elegir otra manera de navegar basada en unas relaciones norte-sur más justa?
Entonces, ¿qué hacer?
Michel Collon. Desde hace varios años trabajo con el equipo de Investig'Action y mi página web www.michelcollon.info para descodificar la información, dar la palabra a los excluidos de la información oficial, mostrar las imágenes ocultas, aprender a distinguir las manipulaciones mediáticas. Me escriben muchas personas, hastiadas de la prensa y desanimadas porque no se les escucha.
Es necesaria una estrategia colectiva para que la gente pueda examinar la información y ser activa. La información es un derecho que no cae del cielo y que se conquista, como los demás derechos. Para eso es necesario proceder activamente. Por ejemplo, si un responsable sindical todavía tiene dudas sobre quién es el agresor y el colonizador entre Israel y los palestinos, ¡que organice entonces un debate para todos sus afiliados con ambas partes, que se informe en internet, con los sindicalistas palestinos y con aquellos a quienes la tele excluye de sus debates!
Para conquistar el derecho a una información de calidad, completa y no manipulada por los intereses, necesitamos un movimiento ciudadano para la información, de base. «¡Todos somos periodistas!»
10 de enero de 2009
* N. de la t.: Se refiere a un falso documental emitido hace un año por esa cadena de televisión belga que anunciaba que Bélgica se había desintegrado. Mucha gente lo creyó y se suscitó una enorme polémica. Véase: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bye_Bye_Belgium
Enlace con el original:
No se puede
Vea en Daily Motion (en francés) Michel Collon : Israël, l'Etat le plus raciste au monde, debate en France 3 Television
Video
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Publicado por: Tomás | 15/01/2009 22:18:30
Azpeitio ahora me cierra todo
Vasco !!
El País Vasco nunca ha sido una Nación. El País Vasco tal y como lo conocemos hoy ha formado parte de España siempre.La Unión Europea nunca dará crédito a esas pretensiones soberanistas RIDICULAS. No obstante no podemos pensar que ya está todo hecho porque debemos seguir haciendo ver a los ciudadanos de todas las naciones europeas que ETA es una organización terrorista que asesina indiscriminadamente en España como forma de conseguir objetivos políticos, y cómo todo el nacionalismo vasco se beneficia en este aspecto del terrorismo etarra.
La UE no puede ignorar ni ser cómplice de la falta de libertad del terror y del chantaje con razon este tio es asi.. ,
no existis Azpetio o como te llames
Publicado por: Jhan casanova | 15/01/2009 21:01:12
"... denunciando actividades bárbaras que la izquierda viene denunciando desde hace siglos!"
¿Siglos? Oye, manuelito, ¿Continúas con tus hiperbolismos o estás ya loco? No, creo que es ignorancia pura. Dime que altura moral tiene la izquierda para "denunciar actividades barbaras", porque de otra manera te haré inventario de lo que hizo la izquierda en el siglo 20. Hipocresía.
"Recordaremos que en muchos paise "católicos" los crímenes pasionales..." Esto es una falacia podrida para defender lo indefendible. Si usas esa lógica, yo la podría usar para justificar venderte en esclavitud "como se hacia antes...". Hipocresía.
"hemos denunciado éstas prácticas durante los útimos doscientos años" ¿Hemos? ¿Tú y qué ejercito? Me imagino que era la buenisima URSS la que "denunció" tales latrocinios. Hipocresía.
"apoyando regímenes como el Nigeriano" No, no, y no. Apoyamos regímenes como el de Cuba, Venezuela, y toda la basura mundial. No veo a tu "lider" haciendo algo que no sea vergonzoso. No vengas con esas. La izquierda ni ayuda al Africa que tanto alaba. Hipocresía
"Estados Unidos armaron y financiaron para combatir los sóvieticos" Esta es tu verdadera queja. Qué USA le dió de patadas a los criminales en una guerrita proxi. Traga ya, y acepta la comida de mie... Hipocresía.
"La escoria intelectual sin más." Por lo menos es intelectual, en tu caso es fisica.
Ego te absolvo, manuelito, no llores, vete y no peques más.
Publicado por: Azpeitio | 15/01/2009 16:06:21
....después del continuo ejercicio de cinismo y demagogia barata, al contestar solo lo que te conviene, pedir a los demas que demuestren lo que te conviene, negar a los demás sus argumentos cuando te conviene, y referirse a alguien como hipocrita cuando dice algo que no te conviene (se te olvidó contestar al buldozer israeli con HONOR)
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GOTCHA
Con quién te crees que estás hablando, Paquete?
Yo no pido a los demás que demuestren “lo que me conviene”, sino lo que está escrito negro sobre blanco en la entrada del blog. Así que no manipules. Y no hables tampoco de cinismo y demagogia que tú aún no lo has demostrado. Son sólo más insultos de los que esputas sin sentido.
Pero no te he dicho ya que te sales por la tangente?
Si los hipocritillas de pacotilla sois enteramente predecibles. Hablando del actual conflicto en Gaza, vamos a hablar de los derribos de casas, que el Pisuerga pasa por Valladolid.
Verdad Paquete?
Tal vez querías debatir la “Pureza de Armas” de las IDF en una Guerra de más de 60 años, que incluye 4 grandes Guerras e innumerables actos terroristas, impuesta sobre Israel por enemigos que usan algunas de las tácticas más salvajes en la Historia de la Humanidad. Es muy sencillo, Israel es posiblemente el país que ha observado un mayor respeto a los Derechos Humanos en la Guerra y en la Paz en toda la Historia. Ciertamente de los mejores ante amenazas semejantes a su seguridad, que es como se juzgan estas cosas.
Pero no, tú quieres hablar de los derribos de casas.
Por supuesto. Pero entérate de esto Paquete:
Tú no das lecciones a Israel en NADA, CERO, Nothing de Nothing.
Que se te ve muy erguido y presto el dedo acusador, Hipocritilla de Pacotilla.
Voy a contar lo que tú no cuentas para los incautos, porque sospecho que tu contarías la Historia de la Segunda Guerra Mundial empezando con la campaña de bombardeo estratégico sobre Alemania.
El uso del terrorismo suicida contra civiles por parte de los palestinos, algo casi inaudito en la historia de la infamia hasta Arafat y sus secuaces, es a todos los efectos asesinato en masa de civiles.
Con esa y otras tácticas, sólo en la segunda intifada, los terroristas palestinos asesinaron unos 800 civiles, eso, en un país de unos 7 millones. Para hacerse una idea, es como si en España ETA hubiera matado 4800 civiles entre 2000-5. Pregunta que viene al caso: cómo sería la democracia hoy en España si ETA llega a matar DELIBERADAMENTE a 5000 civiles incluidos cientos de niños en los últimos años? Qué pinta tendría nuestra democracia?
Cualquier persona NO HIPOCRITA convendrá en que esto es algo más que un problema de orden público, es prácticamente una Guerra.
Cómo se defiende una Democracia de algo así? Es terra incógnita para una Democracia.
Una posible respuesta es la Disuasión. Pero por definición, es imposible disuadir a un desgraciado que está decidido a entrar en una pizzería e inmolarse haciendo saltar en pedazos a 14 chavalitos.
El derribo de su casa, y la casa de los que le enviaron y sus cómplices, incluyendo al que organiza y aloja las factorias de bombas trampa y otras armas, puede ser una respuesta. Sobre todo cuando sabemos que los asesinos suicidas son pagados generosamente: sólo Sadam les entregaba 25000 dólares. Hamas también les paga. Es una medida no-letal que ayuda a desincentivar los viles ataques sobre civiles.
Esa es la lógica detrás de los derribos, que están supervisados por el ejemplar Tribunal Supremo de Israel.
Según los propios palestinos esta técnica de disuasión ha sido hasta cierto punto efectiva.
Y una casa destruida se puede reconstruir, una vida segada no. Desde ese punto de vista, es inmoral? Si la respuesta tiene que ser SI o NO, por supuesto que no.
Es criticable? Por supuesto que sí. Pero el que lo critique tiene que explicar la alternativa, no vaya a ser que alguien le tome como un Hipocritilla de Pacotilla.
Publicado por: Fernando Carreras | 15/01/2009 15:57:54
Tomás:
"ah, vale, por eso Isarel ataca a los Palestinos porque sabe que no valen ni un duro"
Me pudieras mostrar donde dije eso, por favor. No te confundas, yo hablé del derecho del País Vasco igualandolo al "derecho" que le concedes a los palestinos. Si no te gusta es por tu mala lógica.
Publicado por: Azpeitio | 15/01/2009 15:46:40
Coño Carreras!!....después del continuo ejercicio de cinismo y demagogia barata, al contestar solo lo que te conviene, pedir a los demas que demuestren lo que te conviene, negar a los demás sus argumentos cuando te conviene, y referirse a alguien como hipocrita cuando dice algo que no te conviene (se te olvidó contestar al buldozer israeli con HONOR) no tengo por menos que felicitar el que a tu edad logres llevar por la calle esa cara tan dura y hormigonada sin que se resientan los musculos del cuello.
Te falta la palabra que mas usas ....HONOR.
Publicado por: Francisco | 15/01/2009 12:33:29
he de admitir que a falta de argumentos ni de un minimo intelectual exigible intelectual estos señores ofrecen un implacable buldozer machacador de ideas ajenas a las suyas,
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Pues sí, tu falsedad sobre las muertes de civiles en Europa si que ha sido hecha añicos, Paquete.
Como merecía, porque te recuerdo que en ello te basabas para denigrar el Honor del Ejército de Israel.
Y como ha fallado el tiro, insultas y sales por la tangente.
Y de hecho constato que te permites insultarme sin yo haberte insultado, y vuelves a insistir en ello, encaramado a una supuesta atalaya moral. Por tus comentarios, parece ser que en tu caso el recurso hipócrita es sistemático, siempre dispuesto a repartir credenciales de moralidad. Eso sí, mis comentarios los has aprendido de memoria, cosa rara para tan alta exigencia moral e intelectual.
Que te quede claro que tu supuesta empatía por la pérdida de vidas humanas no ha sido demostrada. Y de hecho has demostrado la bajeza de un hipocritilla de pacotilla.
Publicado por: Fernando Carreras | 15/01/2009 10:53:47
AZPEITO
ah, vale, por eso Isarel ataca a los Palestinos porque sabe que no valen ni un duro y los puede bombardear discriminadamente, matando niños por doquier y yo me debo pensar a quien ataco, claro, no vaya ser que sean más fuerte que yo. Lógico, muy buena aclaración al respecto. Ya voy ententiendo al ser humano. Gracias
Publicado por: Tomás | 15/01/2009 10:41:31
Circe, Azpeitio, y el Capitán Carreras, son una muestra fehaciente de lo que se podría llamar, cinismo colectivo con desembocadura en locura!
Incluso se atreven ha interpretarnos pasajes de dogmas a los que ellos pertenence, denunciando actividades bárbaras que la izquierda viene denunciando desde hace siglos! Recordaremos que en muchos paise "católicos" los crímenes pasionales ni tan siquiera estaban contemplados en el código penal, y de eso no hace tantos siglos. Los matrimonios obligados-de conveniencia- tampoco hace tantos siglos que se practicaba, y en ciertas esféras sociales se continúan practicando. Ahora quieren aprovechar la ocasión para recordarnóslo a los que hemos denunciado éstas prácticas durante los útimos doscientos años. Pero lo que es indignante, es que lo hacen para justificar otors crímenes y no para erradicar el crimen.
Porque es obvio que continúan apoyando regímenes como el Nigeriano donde éstas prácticas están amparadas por las leyes locales, pero se da el caso de que Nigeria tiene petrolio al igual que Argelia, Arabia Saudí, Kowait o Kurdistán. También en Afghanistan se llevan acabo éstas mutilaciones en especial por esos que en su día los Estados Unidos armaron y financiaron para combatir los sóvieticos que no son otros que los Talibanes. Pero como siempre, denuncian a los corruptos porque fueron ellos los que los sobornaron, denuncian la corrupción pero omiten el soborno que, también es delito!
La escoria intelectual sin más.
Un saludo.....Manuel
Publicado por: manuel jimenez | 15/01/2009 10:34:16
Estoy totalmente de acuerdo con tu tesis Lluis, mágnifico análisis que le aclara a uno muchas cosas al respecto, especialmente cuando, como yo, se es un novato en este tema aunque a la vez este legitimamente preocupado como ser humano por la gravedad del problema.
Publicado por: Pedro Martínez | 15/01/2009 10:12:59
ISRAEL NO ESTA EN PELIGRO.... lo que sigue estando en peligro despues de miles de años es la cordura!
en oriente y...aqui (que tiene mas delito)
http://po-mire-uste.blogspot.com/
Publicado por: po mire usté | 15/01/2009 9:49:58
"Un vasco en batalla vale por mil españoles..." ¡Hostia!
Publicado por: jmg | 15/01/2009 9:43:12
"La mayoría oficialista de la Asamblea Nacional de Venezuela ha aprobado hoy, en segunda discusión, y "por mayoría evidente", el proyecto de enmienda constitucional solicitado por el presidente Hugo Chávez para establecer su reelección indefinida. Pero, uno tras otro en el derecho de palabra, los diputados del Partido Socialista Unido de Venezuela insistieron en que en realidad estaban refrendando una "ampliación de los derechos políticos de todos los venezolanos".", El País
¿Y ahora qué? ¿Irá Zapatero de visita a felicitar al tirano? ¿Llevará esta vez a su rey? ¿Cuántos besitos y abrazos se dará Zp con el tirano? ¿Protestará alguno de los "amantes de la libertad" del blog? ¿Apostamos? HIPÓCRITAS.
Publicado por: Azpeitio | 15/01/2009 6:36:07
Francisco:
El problema es de percepción. Creo que Vd. no estaba cuando comenzaron los insultos, por lo que veo que en parte carece de información.
Los insultos los comenzaron los santos varones, los muy letrados, Gaspard y Chapuza cuando carecieron de argumentos para sostener sus diatribas descerebradas y aburridas. Yo solo les contesté en especie.
Le informo que soy hombre libre, no soy súbdito de nadie y no reconozco ningun rey. Creo en la democracia republicana y la defiendo. La monarquía me parece infame, y no visito voluntariamente países bajo regímenes monarquicos, pero no fomento acción alguna al respecto. Ese tipo de labor se la relego a "revolucionarios" como Chapuzas (si alguna vez encuentra el valor para hacer, y no solo hablar o escribir.)
Cuándo los isquémicos cerebrales del blog se refieran a mi país y a su gobierno con el respeto debido, me referiré al de ellos con igual respeto.
En cuanto al tiempo que invierto en educar a los ignorantes necesitados, lo hago pro bono, y con mucho placer. Como Vd. verá no estoy en su mismo continente, lo que me da cierta ventaja con las horas. Por asuntos de trabajo, mis PCs siempre están encendidas (me rodean 6 monitores,) lo que me facilita dejar el blog en una esquina, y leerlo cuando tomo descanso y hago ejercicio. Pero no tema, me toca viajar seguido, y cuando viajo no participo.
Publicado por: Azpeitio | 15/01/2009 6:18:29
Tomás:
¡No tan rápido, campeón! El País Vasco tiene el mismo derecho a bombardear España que tienen los palestinos a bombardear Israel. La diferencia es que si España bombardea al País Vasco, el País Vasco destruye España hasta el último español. Un vasco en batalla vale por mil españoles, y no lo dudes.
¿No te da miedo?
Publicado por: Azpeitio | 15/01/2009 6:02:26
Circe:
Gracias por esa perla de religiosidad. Recuerdo haber oido del famoso testamento, pero no conocia nada del contenido. Lo impresionante es que el muy "inteligente musulmán" creyó que iba a quedar algo de su cuerpo.
No habla muy bien de la educación de las madrasas, ¿verdad? A lo mejor mi amigo Chapuzas es "maistro" de madrasa canadiense. Ciertamente tiene la preparación "tecnológica."
Publicado por: Azpeitio | 15/01/2009 5:56:25