Juan Arias

A Brasil le agradan los resultados de Cataluña

Por: | 26 de noviembre de 2012

España tiene hoy puestos los ojos en Brasil y el sueño de los brasileños es poder visitar a España. Y en España, Barcelona es una meta indispensable.

Es pues interesante, por ejemplo, para los empresarios catalanes, saber cómo Brasil ha recibido el resultado de las elecciones de ayer.

Si los títulos de los periódicos suelen ser una indicación clara o subliminal de la noticia, los de hoy, relativos a las elecciones catalanas, son bien significativos:

“Golpe contra el separatismo”, escribe a toda página el diario O Globo, que,  recoge  no inocentemente, el artículo de Andrés Ortega, columnista y bloguero de EL PAÍS, titulado “Una hipótesis no prevista por la UE”, refiriéndose a una posible separación de Cataluña del reino de España.
O Globo recoge la afirmación de Mas “La situación no es fácil”

El diario Folha de São Paulo titula : “Partidarios de un estado catalán obtienen una tímida mayoría”. Y comenta: “El gusto de independencia de Cataluña sale tan debilitada de las urnas que tiende a dinamitar las pretensiones de Mas”.

El Estado de Sâo Paulo escribe: “Las elecciones en Cataluña enflaquecen la búsqueda por la independencia”, y señala que “los electores castigan al mayor partido separatista que pierde 12 escaños”.

El diario Valor Económico, pone de relieve que “los electores de la rica región de Cataluña castigaron ayer a quién había hecho de la independencia de España, el centro de su campaña” refiriéndose a Mas.


El semanal VEJA es tajante: "El líder independentista fracasa en Cataluña"

Existen varios motivos para explicar el alivio ante la ausencia de la victoria que el líder de CIU, necesitaba para llevar adelante su cruzada independentista.

En primer lugar, Brasil, un país inmenso, con 27 Estados tan distintos entre ellos como muchos países de la UE, vive sin tensiones un federalismo que aunque imperfecto no crea tentaciones separatistas. Al revés, los brasileños, hasta los más diferentes, se sienten tales y con orgullo de los pies a la cabeza.

Por ello, tienden a no solidarizarse con aquellos pueblos que desean independizarse de sus raíces. Y así les han agradado los resultados de las elecciones catalanas que el día anterior veían con aprensión.

El gobierno y el empresariado brasileños ven a Cataluña, como ha subrayado Valor Económico, como una “región rica” de España, que participa activamente del desarrollo de la economía de este país. Y no les gustaría verla debilitarse por pruritos separatistas.

Para los brasileños que visitan España, con parada indispensable como mínimo en Barcelona, es hoy inconcebible pensar que esa región pueda un día no ser España y les cuesta entender que haya catalanes que quieran no ser al mismo tiempo españoles.

Si acaso a los brasileños les gustaría ver una reunificación de España y Portugal, en la línea de aquel viejo sueño del escritor Saramago.

Puede parecer extraño, pero Brasil, a pesar de haber sido Portugal su “colonizador” y de mantener con dicho país el fuerte vínculo de la lengua, han sentido siempre una especial simpatía y atracción también por España.

Ayer, estaba en la calle en esta pequeña y preciosa ciudad de Saquarema, donde vivo. Un muchacho de unos 12 años me escuchó hablando con un amigo y notó mi acento no brasileño. Vino hacia a mi y me preguntó si era extranjero. Al saber que era español, entre tímido y emocionado me preguntó si podía darme la mano. Y añadió con orgullo: “Yo estudio español en la escuela”. Y se fue tan contento.

Hay 88 Comentarios

Los brasileños gustan tanto de España, porque no tenemos agallas de deportar a las cientos de miles de prostitutas brasileñas que llegan todos los años a España. Cosas de brasileños.

ISRAEL.- Totalmente de acuerdo.

Juan Antonio González.- ¿Es que no te pica la curiosidad por saber por qué he escogido ese párrafo que escribiste?

Juan Antonio González.- Si no lo dices revientas, eh? jajajaja

Si Betito fuera mi alumno en la cátedra que dicto sobre historia de América Latina, ya estaría reprobando por cuarta o quinta vez el curso. Y Juan Arias junto con él.

hla

Raimundo, creo que los alemanes en España hacen lo que cualquier comunidad en el extrajero; tienden a juntarse entre ellos. Es practico: por idioma, por cultura...las reacciones, la forma de comportarse....no es lo mismo un grupo de sevillanos saliendo de marcha en Pais Vasco que en Madrid. Hay comunidades que encajan mas y otras no tanto. Basicamente, entre alemanes puedes tener tus propias opiniones, pero entre españoles...si piensas diferente del grupo mejor no lo expreses; y este es el problema.

Juan Antonio González.- El señor Arias conoce perfectamente la historia de su país. Lo que pasa es que tiene que contentar a tirios y troyanos jejeje. Por alguna oculta razón, el señor Arias ejerce su paternalismo con Betito y le ha dado dos palmadas en la espalda a sus ocurrencias.

Todo lo que has expuesto es correcto. Pero me gustaría destacar uno de los párrafos que has escrito, que dice de la siguiente manera:

"Portugal y España sólo estuvieron unidos entre 1580 y 1640, y en ningún otro período de la historia ambos países han estado unidos. Además, la unión de 1680 sólo era una unión personal, ya que todas las instituciones de Portugal, incluso las establecidas en Brasil, siguieron funcionando de manera independiente a las españolas. Entre 1580 y 1640, lo único que unía a ambos reinos era el monarca, nada más. De hecho, seguía habiendo fronteras entre ambos países en incluso se cobraban impuestos aduaneros a los productos que circulaban entre ambos reinos".

No permite publicar más de una línea, lo siento.

Juan Antonio González.- El señor Arias conoce perfectamente la historia de su país. Lo que pasa es que tiene que contentar a tirios y troyanos jejeje. Por alguna oculta razón, el señor Arias ejerce su paternalismo con Betito y le ha dado dos palmadas en la espalda a sus ocurrencias.

Todo lo que has expuesto es correcto. Pero me gustaría destacar uno de los párrafos que has escrito, que dice de la siguiente manera:

"Portugal y España sólo estuvieron unidos entre 1580 y 1640, y en ningún otro período de la historia ambos países han estado unidos. Además, la unión de 1680 sólo era una unión personal, ya que todas las instituciones de Portugal, incluso las establecidas en Brasil, siguieron funcionando de manera independiente a las españolas. Entre 1580 y 1640, lo único que unía a ambos reinos era el monarca, nada más. De hecho, seguía habiendo fronteras entre ambos países en incluso se cobraban impuestos aduaneros a los productos que circulaban entre ambos reinos".

Juan Antonio González.- El señor Arias conoce perfectamente la historia de su país. Lo que pasa es que tiene que contentar a tirios y troyanos jejeje. Por alguna oculta razón, el señor Arias ejerce su paternalismo con Betito y le ha dado dos palmadas en la espalda a sus ocurrencias.

Todo lo que has expuesto es correcto. Pero me gustaría destacar uno de los párrafos que has escrito, que dice de la siguiente manera:

"Portugal y España sólo estuvieron unidos entre 1580 y 1640, y en ningún otro período de la historia ambos países han estado unidos. Además, la unión de 1680 sólo era una unión personal, ya que todas las instituciones de Portugal, incluso las establecidas en Brasil, siguieron funcionando de manera independiente a las españolas. Entre 1580 y 1640, lo único que unía a ambos reinos era el monarca, nada más. De hecho, seguía habiendo fronteras entre ambos países en incluso se cobraban impuestos aduaneros a los productos que circulaban entre ambos reinos".
(continua)

hola

Miguel - Ouve progressos porque o Brasil aplicou a lei de Reciprocidade. Quando os espanhóis passaram a ser barradas e deportados, os espanhóis estranhamente se sentiram humilhados, as autoridades queriam saber o porque de tanto rancor? Estranho, não?

No Brasil existe uma frase que define bem as relações entre dois países, que é a seguinte: Trate bem os meus e eu tratarei bem os seus, trate mal os meus e eu tratarei pior ainda os seus!

Isso resume tudo.

Betito, algunas incoherencias, que te las expongo educadamente:


1) A fines del siglo XVII e inicios del XVII Buenos Aires era una aldea con no más de 5.000 habitantes, no la ciudad más rica de América (como erróneamente afirmas). Las ciudades más importantes de América Latina eran Potosí, Lima, Ciudad de México, Guanajuato y Zacatecas. Como botón de muestram, en 1680 Potosí tenía casi la misma cantidad de habitantes que Madrid (más o menos 100.000 habitantes), mientras Buenos Aires era un pequeño poblado en una área marginal del imperio español.


2) Montevideo fue fundada en 1726 por el español Bruno Mauricio de Zabala, no por los portugueses, como afirmas erróneamente. La ciudad que fundaron los portugueses era Colonia de Sacramento (en 1680), ubicada a más de 150 kilómetrosa de lo que posteriormente sería Montevideo, y que servía como puerto de entrada a todo el contrabando inglés hacia el Río de la Plata y las demás posesiones españolas en Sudamérica.


3) Portugal y ESpaña sólo estuvieron unidos entre 1580 y 1640, y en ningún otro período de la historia ambos países han estado unidos, Además, la unión de 1680 sólo era una unión personal, ya que todas las instituciones de Portugal, incluso las establecidas en Brasil, siguieron funcionando de manera independiente a las españolas. Entre 1580 y 1640, lo único que unía a ambos reinos era el monarca, nada más. De hecho, seguía habiendo fronteras entre ambos países en incluso se cobraban impuestos aduaneros a los productos que circulaban entre ambos reinos.


4) Los indígenas de las misiones jesuitas del Paraguay no eran los únicos indígenas de América Latina. En Perú y el Alto Perú (posteriormente Bolivia), el 80% de la población al momento de la independencia era indígena, y eso no tiene nada que ver con los jesuitas. En cuanto a la población indígena de Paraguay, Guayrá, Itatín, Chiquitos, Moxos, Madre de Dios y Maynas, había una diferencia sustancial entre la política poortuguesa y la española. En los dominios portugueses (incluso durante la efímera unión española-portugueas), los bandeirantes cazaban a los indígenas como esclavos y masacraban a los que no se podían llevar. En las zonas españolas fronterizas con Brasil, en tanto, los indígenas estaban agrupados en misiones fortificadas, justamente para defenderse de los esclavistas brasileros. Tras la expulsión de los jesuitas en 1767, los guaraníes no fueron esclavizados, como erróneamente dices, sino que se integraron a la sociedad colonial paraguaya en calidad de campesinos. De hechom, slavco excepciones, en los dominios hispanos estaba prohibida la esclavitud de los indígenas. Para explotarlos existía la encomienda, que es una institución muy diferente y que en ningún caso puyede compararse a la esclavitud, ya que no podían venderse y sólo eran poseídas duranbte dos generaciones.


5) Cuando Portugal se unió a España en 1680,. los comerciantes de Rio de Janeiro (que en esa época era una humilde aldea) no de fueron a Buenos Aires, porque la legislación española prohibía el traslado de súbditos portugueses en tierras hispanas, incluso existiendo una unión personas entre ambos reinos. Además, a fines del siglo XVII Buenos Aires era una aldea demasiado pobre y sin ningún atractivo comercial, a diferencia de Potosí, Lima, Ciudad de México o Guanajuato.


Esos son algunos "errores" en tu exposición, que lamentablementre carece de toda seriedad histórica. Yo sopy historiador y cientista social, y como tal me horroriza ver tanta ignorancia sobre nuestra propia historia.


Pero lo que más me escanadaliza es que Juan Arias aplauda tamañas barbaridades, porque uno esperaría que una persona culta como él conozca por lo menos algo de historia latinoamericana.


Yo defiendo con uñas y dientes nuestra historia y me horroriza ver cómo la distorsionan. No creo que eso sea mala educación, como dice betito, sino exactitud histórica.

No sé que tendrá que ver la pedantería con la elección de montar uno sus propias fiestas. A mi que los argentinos montasen sus propias fiestas no me parecería mal. Además, vamos a ver una cosa, ya me he cansado de estar haciendo el papel de demonizador de los argentinos. Hablando en serio, me lo monté así en posts anteriores porque me dio esa ventolera, pero a mi en reralidad los argentinos ni me parecen mal ni bien. Confieso que es un país que nunca me ha llamado la atención, como sí me lo llama, por ejemplo, Brasil (mucho), Cuba o México. Pero, en serio, no tengo nada contra los argentinos. Todo fue un rollo que me he montado para explosionar el blog y montar una gresca, la salsa de la vida. Sin discusión esto se pone muy aburrido. Y yo soy muy bullanguero y troll vocacional. Ahora bien, que los argentinos sois pedantes.....SOIS! Oye, lo siento, pero creo que es la imagen que dais en todo el mundo. Del resto, pues haya paz. Supongo que tendreis de todo como en botica. Pero mis preferencias nacionales de América Latina son las tres que dije: Brasil, Cuba, México. Tiene más que ver con el imaginario que con la realidad, pero gustos son gustos. Además, en materia de mujeres........lo siento, pero para batir a las brasileñas hay que hacer oposiciones duras jajaja. Yo todavía no he visto cuerpos tan bien formados.

Eso Juan Antonio Gonzales es un tipo muy mal educado.
Me pedieron cuales eran mis fuentes, les voy a decir, en mi vida debo haber leido unos 500 a 700 libros, li mucha cosa buena, pero mucha porcaria, en una epoca de mi vida me gustaba leer de todo.
Cuando joven li D. Quijote de La Mancha en Espanhol, les aseguro que no fue facil, pero lo hize en respeto a mi origen.
No se la origen de las cosas que li, tengo buena memoria y eso es todo, es increible como los jovenes, no importa se estan en Brasil o Espanha se han vuelto tontos y mal educados, pero asi es la cosa, hablan con autoridade pero solo saben decir improperios y no conocen la propia historia, inergumenos que suelen ofender a sus semejantes, pobles diablos...
Voy a darles un ultimo ejemplo y me voy....
En el siglo XVII y talvez la primera mitad de siglo XVIII Buenos Aires fue el pueblo mas rico de todo continente americano (de norte a sul del continente), si el rey de Espanha no quisiera, los portugueses nunca habrian hecho el pueblo de Montevideo....
Lo que la historia oficial ensenha en Argentina y Espanha no lo se, es como en Brasil, la historia Oficial dije que los portugueses echaron los holandeses del Nordeste Brasilenho, pero los holandeses era junto con Inglaterra la mayor potencia del mundo y Portugal era muy debil,,,
Hay historiadores que dicen que Portugal pago por la liberacion de Nordeste brasilenho,,,pero eso es otra historia....
Saludos

Extraña y paradójica concepción la del lumpenaje hispánico: si los alemanes montan sus propias fiestas y cochondeos son guay, en cambio si lo hacen los argentinos son pedantes, engreídos y soberbios.
Una cosa sí comparten tanto argentinos como españoles y es esa endofobia autodestructiva que nos emparenta.
Borges diría: "no nos une el amor sino el espanto".

ISRAEL.- Lo que acabas de escribir viene a ratificar más aún lo que vengo diciendo. Una cosa es lo que los españoles se creen que son y otra muy distinta lo que los demás creen que son. Si los alemanes tienen ese concepto de los españoles viene a completar lo que dije que en España los alemanes se juntan entre ellos, no con españoles. Los alemanes montan sus propias fiestas y cachondeos y pasan olímpicamente de las fiestas y cachondeos de los españoles.

"Los españoles estan bien para salir de marcha los fines de semana. Pero no para hacer amigos" Esta frase se escucha mucho en Alemania.

MIGUEL: "Lo del cachondeo es algo que los europeos valoran".

A qué cachondeo te refieres? Será el cachondeo que forman los ingleses por un lado, los alemanes por otro y por ahí va. La mayor parte de los turistas europeos que viajan a España por turismo de ocio, playa y sol (cachondeo), lo hacen para recluirse en sus propios feudos, en esas ciudades costeras que son prácticamente coto cerrado de ellos. Digámoslo llanamente. Los británicos y los alemanes, que son los que con mucha diferencia más nos visitan, ellos se montan sus propias fiestas. Los españoles sólo entran de tapadillo en esas fiestas en calidad de mamporreros a altas horas de la madrugada cuando las tías y los tíos están totalmente pedos follando en las playas. Hablen, pues, del cachondeo británico o alemán trasplantado a las arenas de España, como podrían hacerlo a las de Grecia, Argelia, Túnez o Italia, tanto les da. Si eligen España es fundamentalmmente por el precio barato, el clima y las infraestructuras, por este orden. Cuando un británico o un alemán viaja de vacaciones a España no se plantea que va a otro país, sino a una colonia británica o alemana, en la que será muy raro que establezca amistades con nativos del lugar. A lo máximo que puede aspirar un español en esos pueblos ocupados por alemanes o británicos es a trabajar como mano de obra barata como camareros o mozos de cuadra de los alemanes o británicos, o en su defecto, como sementales de raza latina para que las mujeres alemanas o británicas follen con especímenes primitivos como souvenir. También se da el caso de mujeres españolas ocupando la misma función con hombres alemanes o británicos, que será la única vez que vean a españolas follando, y lo harán porque están lejos de sus ciudades de origen y lo hacen con forasteros.

JHenrique: Dilma ha dicho recientemente que ha habido progresos en el trato que reciben los turistas brasileños en España. En concreto estas son sus palabras: "Registramos con satisfacción los progresos alcanzados en el trato dispensado a viajeros brasileños en España. Las conversaciones mantenidas a lo largo de los últimos meses ha dado efectos positivos. Tenemos que consolidar y ampliar esos avances para estimular cada vez más el flujo de personas entre España y Brasil, de forma compatible con los vínculos de amistad fraterna que nos une". Puede haber algo de "conversa" de político, pero no creo que el gobierno brasileño fuese a decir esto si fuese falso, la diplomacia tiene un límite.

Raimundo: estoy bastante de acuerdo en tu descripción de nuestra relación con nuestros vecinos portugueses. Solo añadiría que ellos se preocupan mucho más en aprender español que nosotros en aprender portugués, lo cual me produce un cierto sentimiento de deuda con ellos. Y fíjate en otra cosa, yo creo que todos tenemos nuestras filias y fobias, tú a los argentinos, yo a los anglosajones (no llega a ser fobia, digamos que no me caen tan simpáticos como otros), pero luego, cuando te relacionas personalmente con ellos la cosa cambia. Con los norteamericanos e ingleses que he conocido he tenido una relación bastante cordial.

Raimundo, Yo tambien soy un pobrecito!

Miguel - Por isso mesmo. Como o jornalista faz tal afirmação se a Espanha nem está no topo dos países mais visitados pelos brasileiros. E tem mais, a Espanha poderia até receber mais turistas brasileiros, se quem sabe eles não fossem mal tratados nos seus aeroportos, como por exemplo em BARAJAS.

Coisas de espanhóis.

JHenrique: la afirmación de Juan Árias no es para leerla al pie de la letra. Lo cierto es que los brasileños cada día viajan más y uno de los destinos favoritos es España. en 2011 recibió a 360000 turistas brasileños, lo cual, a mí parece, es significativo. No es el destino preferido, en la lista Roma, París, Londres y Lisboa superan a Madrid y Barcelona, pero interés existe.

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Sobre el autor

es periodista y escritor traducido en diez idiomas. Fue corresponsal de EL PAIS 18 años en Italia y en el Vaticano, director de BABELIA y Ombudsman del diario. Recibió en Italia el premio a la Cultura del Gobierno. En España fue condecorado con la Cruz al Mérito Civil por el rey Juan Carlos por el conjunto de su obra. Desde hace 12 años informa desde Brasil para este diario donde colabora tambien en la sección de Opinión.

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